[Allahu-akbar]

Здравствуйте еще раз. Я снова у вас, т.к. считаю ваше сообщество самым адекватным из других по данной тематике и наиболее подробным в ответах.

Поскольку скоро Пасха, появился вопрос: обычно у православных на Пасху принято красить яйца. Как известно, крашенье яиц - это языческий обычай. Хотелось бы спросить почему православные все еще пользуются языческими понятиями и обычаями (помимо крашеных яиц еще много чего, вы сами об этом знаете)), ведь это не соответствует православию?

Comments

[Glo Xinia]

.air line да, мне не понравился вопрос и обсуждение появившееся в комментах. А серость-то тут причём? Обязательно вот приплести надо!

[Allahu-akbar]

Полонист
не понимаю вашей логики)) Не понравился вопрос, но вы почему-то взялись на него отвечать)) и даже еще до сих пор в отвечаете в этих комментариях)
>>А серость-то тут причём?
серостью называют невоспитанных, нетерпимых и малограмотных людей) Слышали такое выражение: "серость невоспитанная.")) Конечно, малограмотным я вас не считаю, а вот всё остальное вы вполне ярко проявили)

[Glo Xinia]

.air line отвечаю, потому что попросили ответить, и по чистой случайности я знал ответ. Выражение ваше с устойчивой синт. структурой "-ь -ая" раньше не встречал! Встречал другие, и все они были просторечными. Воспитан - замечательно. Мои родители - прекрасные люди. Нетерпим - а адекватный человек таким и должен быть.
Но как-то уже слишком много тут обо мне. Интересую - для того умейл есть.

Христос воскресе!

[Allahu-akbar]

Полонист
>>Мои родители - прекрасные люди. Нетерпим - а адекватный человек таким и должен быть.
очень рада за ваших родителей. А насчет адекватности Вы путаете)
Вывода один: либо Вы не совсем православный, каким надо быть. Либо я слишком хорошо думала об учениях православия. Очень обидно за вас, товарищи.

[Несовременная]

Не читала всех комментариев, но от себя хочу сказать, что это просто добрая традиция - красить, святить, дарить друг другу яйца. Но к сожалению, сейчас можно видеть, как для некоторых людей яйца и куличи вытеснили и Христа, и собственно праздник из Светлого Христова Воскресения стал каким-то яично-кульчевым днем))

[Allahu-akbar]

Несовременная
>>обственно праздник из Светлого Христова Воскресения стал каким-то яично-кульчевым днем.
это верно) Вчера разговаривала со своим бывшим одноклассником на эту тему) Рассказала ему, что крашенье яиц - это языческий обычай. Он сразу заявил, что раз так, что он тоже Пасху не празднует. Потом я ему очень долго объясняла, что вообще-то Пасха заключается не в поедании кулича и не в крашенье яиц)

Кстати, вот вылезает еще вопрос. На примере своих родных))
Считается ли вообще тактичным празднование Пасхи, если человек не соблюдал пост? Тактичным, разумеется, по отношению к Иисусу.
Просто, я замечаю, что большинство людей не хотят соблюдать пост, отговариваясь разными причинами. Но как только дело подходит к празднованию Пасхи, так все тут как тут.

[F r i d a]

.air line NEFER Это не моя версия. Это действительно так. Обычно по современной традиции женщина входит в храм, но во время месячных не принимает участия в Таинствах. В некоторых храмах не прикладываются к иконам. В монастырях есть сестры, которые каждый день поют на клиросе и выполняют другие послушания внутри храма. Они их и во время месячных продолжают выполнять.
В любом случае, надо руководствоваться правилами, принятыми в том храме, в который вы ходите.
Никто из вас двоих, как я понимаю, регулярно в православный храм не ходит, тогда какое это имеет значение для вас, и почему вызывает какое-то раздражение?

[F r i d a]

.air line На праздник Пасхи и на трапезу званы все - постившиеся и непостившиеся, любые наши друзья и близкие, любых вероисповеданий и взглядов - если конечно они хотят. Пост - добровольное творческое дело, заставить человека поститься нельзя и лишить Пасхи тоже нельзя, потому что это Праздник, не зависящий от наших духовных сил. Христос Воскрес, чтобы спасти грешных и слабых, и это, безусловно, Праздник для всех.

[Allahu-akbar]

F r i d a
>>В любом случае, надо руководствоваться правилами, принятыми в том храме, в который вы ходите.
Тогда сам Иисус ничего об этом не говорил, я так понимаю? И в Библии ничего об этом нет?
>>тогда какое это имеет значение для вас, и почему вызывает какое-то раздражение?
Значения никакого, мне просто интересно. И раздражения никакого это не вызывает. Раздражение вызывает грубый и пренебрежительный отзыв о женской физиологии товарища Полониста.
>>На праздник Пасхи и на трапезу званы все - постившиеся и непостившиеся.
Понятно, благодарю)

[NEFER]

F r i d a

Никто из вас двоих, как я понимаю, регулярно в православный храм не ходит, тогда какое это имеет значение для вас, и почему вызывает какое-то раздражение?

мм.. т.е. если я хожу нерегулярно, то я и спросить уже не могу. хорошо, учтем. у человека есть вопрос, ему интересно знать ответ, для себя, для расширения своего кругозора, для прояснения некоторых моментов - я не вижу тут ничего зазорного. раздражения нет, кроме как к манере ответов Полонист; я так понимаю он в ваших глазах отвечает как истинный христианин..

[F r i d a]

.air line

Тогда сам Иисус ничего об этом не говорил, я так понимаю? И в Библии ничего об этом нет?

Библия - очень большая Книга, она объединяет в себе много упоминаний о различных традициях. Но различия Ветхого и Нового Заветов как раз в том, что в Новом многие традиционные правила иудеев приобретают новое понимание и смысл. В Новом Завете Господь призывает нас к любви и к исполнению правил по любви к ближнему.
Так, у иудеев действительно было определенное отношение к женским месячным, а к женщинам, имевшим заболевания, связанные с маточными кровотечениями, вообще нельзя было прикасаться, их отовсюду гнали, они должны были вести себя определенным образом, ни к кому не подходить. Кровоточивая женщина дерзнула тайно прикоснуться ко Христу в толпе, поверив, что исцелится. И она исцелилась, и тут же очень испугалась содеянного, потому что с ней действительно могли жестоко обойтись в этой толпе. Но Христос не только не возгнушался ее, не обвинил в каком-то грехе, нечистоте, но и всем показал ее веру.
То же и с остальными нормами. В ветхозаветном обществе можно было законно побить камнями блудницу. Христос спасает блудницу от народной казни, указав на то, что каждый в этой разъяренной толпе имеет грех, стало быть, и суд вершить не имеет права.
В связи с соблюдением субботы нельзя было лечить больных в этот день. Вот хоть он умирай - а никакой лекарь не придет в субботу и не будет исцелять. Христос исцеляет больного, замечая, что каждый полезет в субботу спасать домашнее животное, упавшее в яму - так неужто человек тогда не достоин быть спасенным?
Читая Библию, надо эти изменения иметь в виду. Ветхий Завет дан нам в какой-то мере в качестве пособия о том, какие изменения должны присходить в человеке, живущем все-таки по Новому Завету Христа.

[F r i d a]

.air line

А в алтарь ей всегда запрещен вход. то есть туда входят исключительно мужчины. А женщинам туда нельзя, ибо они с рождения считаются грешницами =//

В алтарь в обычное время без особого приглашения и мужчинам тоже вход запрещен. Туда входят только те, кто относится непосредственно к богослужению - священники и те, кто помогает во время службы. Женщина в православии священником быть не может. А просто так туда войти нельзя никому. Не по греховности - потому что каждый грешен, а по исключительному благоговению к этому месту. Но чтобы исключить напрочь возможность появления там женщины с кровотечением, есть замечание, что она туда не допускается (кроме очень пожилых благочестивых монахинь, которые там могут убираться) - да и для чего ей там быть, если она не служит?
Женщина не считается какой-то особо греховной от рождения. Каждый человек, как наследственное заболевание, несет на себе первородный грех прародителей, в равной степени: как мужчина, так и женщина.

[F r i d a]

NEFER Я ничего не говорила о Полонисте, я говорила о вас. Не нужно приписывать мне какое-то особое отношение к кому-то, я отвечала на ваш вопрос и о вас говорила. А раздражение мне послышалось в том, что вы, опять же, приписали мне какое-то странное отношение к вашей бабушке, которую я не имею чести знать и не претендую на ее роль в вашем релегиозном воспитании. Охотно верю, что она не глупее меня, и вы вполне можете руководствоваться тем, что она вам сказала и не приходить в церковь в месячные. Вы спросили, и я ответила, как делают сейчас, и как к этому относятся священники, да и вообще сам быт церкви, очень динамичный ныне.
Вы может не знаете, что Патриарх запретил делать грубые замечания и уж тем более выгонять из храмов женщин в брюках и без платков. А в православной Греческой церкви вообще не принято носить платки, и женщины там ходят в брюках, вообще особо не размышляя на тему одежды. Не хочу сказать, что ваша бабушка глупее Патриарха, или страны, в которой православие является официальной религией - просто есть разные традиции, они могут меняться в связи с бытом, изменением принятых понятий о женственности (сейчас женские брюки - это современная женская одежда, а во времена наших бабушек она не была так распространена, и брюки в принципе не очень-то на женщине приветствовались, не только в церкви), в связи с духовным состоянием народа (давайте щас всех в штанах, и кто не умеет пока себя вести из храмов грубо повыгоняем - и они к Богу больше никогда не придут). Эти традиции остаются традициями, и сути веры это не меняет.

[NEFER]

F r i d a

Я ничего не говорила о Полонисте, я говорила о вас. Не нужно приписывать мне какое-то особое отношение к кому-то, я отвечала на ваш вопрос и о вас говорила

вы меня спросили, я вам ответила.. вы спрашивали, что раздражает, я вам ответила.. я вам не чего не приписываю, я просто упамянула свою пожелую и любимую родственницу, которая намного чаще меня бывает в храме господнем. ее качества я вам приписывать и не собиралась, и в укор вам ставить тоже ничего не собиралась. если надо перечитайте пост, пожалуйста.

Вы спросили, и я ответила, как делают сейчас, и как к этому относятся священники, да и вообще сам быт церкви, очень динамичный ныне.Вы может не знаете, что Патриарх запретил делать грубые замечания и уж тем более выгонять из храмов женщин в брюках и без платков. А в православной Греческой церкви вообще не принято носить платки, и женщины там ходят в брюках, вообще особо не размышляя на тему одежды. Не хочу сказать, что ваша бабушка глупее Патриарха, или страны, в которой православие является официальной религией - просто есть разные традиции, они могут меняться в связи с бытом, изменением принятых понятий о женственности

о как!! так почему же, когда речь об этом зашла несколькими месяцами раньше, вы и не только вы подняли такой хай, обвинили человека не пойми в чем, ругались, бани, обвиняли, удаляли.. а сами сейчас, собственноручно пишите, что да, дескать нравы поменялись. что тогда помешало вашему сердцу и душе ответить так на тот пост? вы говорите больше, чем того смами желаете.. жаль только ваши же слова вам и вашим действиям зачастую противоречат =\

[F r i d a]

NEFER Я что-то не припомню, чтобы обвиняла кого-то в манере одеваться и оправдываться перед вами не собираюсь. Вы как-то во всех дискуссиях умудряетесь найти повод для препирательств. Не надо лезть ко мне в сердце и душу, вы много "высоким штилем" рассуждаете, но от вас тут один раздор. Вашим сердцу и душе в свою очередь никто не мешает найти место по себе, если вам не нравится, какие тут дают ответы на вопросы. Вам это уже давно предлагается, а вы все никак не успокоитесь. Вот .air line, как я поняла, устраивают ответы, и тема дискуссии, которую она начала, напомню, связана с языческими традициями в современных верованиях, в частности, в Православии. Состояние моих сердца и души не имеют к ней отношения, а вы мне абсолютно чужой человек, чтобы я их вам открывала. Так что вы уже не в теме.
Разговор с вами окончен. Лучше помолчите, если сил хватит.

[Allahu-akbar]

F r i d a
вот Вы говорите, что все зависит от традиций народа, устава в церкви и т.д. А как же мнение самого Иисуса по этому поводу?
Если NEFER права, и в греческих церквях разрешено вообще платки не носить и разрешено женщинам в брюках входить в церковь, то как же то, что сам Иисус велел женщинам покрывать волосы и надевать длинную юбку в церкви? Или Патриархи могут отменять какие-то законы Иисуса?

[F r i d a]

.air line Христос ничего не говорил о том, как женщине надлежит одеваться.
Об одежде говорил апостол Павел, у него есть указание о том, что женщина должна покрывать голову во время молитвы (в церкви): "Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытой головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая, ибо если жена не хочет покрываться, то пусть стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается (1 Кор. 11, 5-6)", и о том, что она должна носить ЖЕНСКУЮ одежду (юбок тогда вообще не было, мужская и женская одежда во времена апостола Павла мало чем отличались друг от друга, это были струящиеся многослойные одежды, почти одинаковые по покрою и общему виду, поэтому есть предположение, что он говорит вообще не об одежде как таковой, а о доспехе - как форме мужского одеяния, одежде присущей только мужчине. То есть говорит не о манере одеваться, а о социальной роли женщины: она не должна быть воином, служить в армии): "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие (Втор. 22, 5)". Но это трактовка, версия, если хотите. В любом случае, ни Христос, ни апостол Павел не могли заявить единственной приличной женской одеждой юбку - их не было, как в общем и штанов.
Опираясь на эти высказывания можно сказать, что, поскольку времена меняются, в разных странах испокон веков существуют различные принципы женственности и понятия об истинно женском, нельзя однозначно определить как единственную приличную женскую одежду - юбку. Женские брюки (я говорю о нормальных брюках спокойного, достаточно строгого покроя) уже являются чем-то незаменимым в гардеробе большинства женщин. В брюках женщина может выглядеть и скромно, и красиво, и женственно (даже более, чем в иной юбке). В Греции традиция воспринимает это нормально, не вызывает ни у кого смущения - они в своем праве. Они вообще очень органичны в своей вере и жизни - они одинаковы в храме и в быту. В России более консервативная традиция. Для нас храм - это как бы несколько другая жизнь, отличная от быта, это праздник, это повод настраивать себя на какой-то особоый лад. У нас принято все-таки ходить в храм в юбке и с покрытой головой. В основном людей смущает вид "неправильно" одетого человека. Но это, опять же, не повод для того, чтобы прогонять кого-то, ругать и обижать. И уже только потому, чтобы никого не смутить и не заставить думать о себе плохо, лучше пойти так, как ходит большинство.

[Allahu-akbar]

F r i d a
ясно, спасибо)

[Abobora]

F r i d a

И уже только потому, чтобы никого не смутить и не заставить думать о себе плохо, лучше пойти так, как ходит большинство.

я бы даже сказала - чтобы не ввести в искушение других людей позлословить.
(а что вы все у компьютера? посмотрите в окно на закат...)

[NEFER]

F r i d a

Я что-то не припомню, чтобы обвиняла кого-то в манере одеваться и оправдываться перед вами не собираюсь

Не надо лезть ко мне в сердце и душу

и не собираюсь, оставьте это при себе, оно вам еще пригодится, так же как ваши оправдания.. хотя, а где вы тут оправдывались? вроде вы только отвечали на вопросы. что ж, ваше дело.

Вам это уже давно предлагается, а вы все никак не успокоитесь.

мм.. а кто сказал. что я буйствую? я проявляю живой интерес. и могу сказать, что этот живой интерес раздражает вас, но ни как не меня. да я существо с кучей вопросов, что с того?

тема дискуссии, которую она начала, напомню, связана с языческими традициями в современных верованиях, в частности, в Православии. Так что вы уже не в теме.

я помнб какая тема. может вам напомнить сколько тем было удалено, в которых вы постоянно слезали с сути вопроса?! а? или бревна в своем глазу не видим?

Разговор с вами окончен. Лучше помолчите, если сил хватит.

сил и ума у меня достаточно чтобы самостоятельно принять решение о том, стоит мне молчать или нет. а если вам глаза правду режет, увы, это ваше личное дело.

[Abobora]

Наверное, стоило бы занести в список суеверий озлобленную борьбу за добро...

[Allahu-akbar]

Abobora
>>Наверное, стоило бы занести в список суеверий озлобленную борьбу за добро...
Исходя из истории таких явлений было действительно больше, чем достаточно. К сожалению.

[NEFER]

Abobora

Наверное, стоило бы занести в список суеверий озлобленную борьбу за добро...

мм.. немного пошловато будет звучать, но суть выразит: война за мир все равно что секс за девственность. а если честно, то я просто с самого моего начала присутсвия здесь и по сей момент от некоторых здесь присутствующих нахожусь в полнейшем недоумении! вот, пожалуй, и все )) так что мир, труд, май..

[sav-3]

F r i d a

В Новом Завете Господь призывает нас к любви и к исполнению правил по любви к ближнему.

Жутковато звучит...Любить по правилам...

Про алтарь...Когда меня крестили, туда пустили только моего крестного отца. Крестную и маму не пустили не под каким предлогом. По нескольким пунктам получается противоречие сказанному вами...

страны, в которой православие является официальной религией

А вам не приходило в голову, что граждан Российской Федерации, исповедующих те или иные разновидности ислама, в стране ни чуть не меньше, тех, кто исповедует православие?
И еще цитата из Конституции...статья14, пункт 1:
"Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

Вот .air line, как я поняла, устраивают ответы, и тема дискуссии, которую она начала

В очередной раз интересуюсь...разве в данном сообществе не запрещены дискуссии? И в очередной раз призываю быть последовательными.

.air line

А как же мнение самого Иисуса по этому поводу?

Тут как обычно бывает с гениальными людьми, их просто не слышат. Поклонники хватают одну мысль, вырывают её, додумывают половину и приписывают своему кумиру.
"Кумиру"??? "А как же не создай себе кумира"спросите вы? А если быть чуточку внимательным и почитать самое начало посиделок, там некоторые товарищи открытым текстом признавались в любви к богу, как к характеру и человеку...

Ну да все же вернемся ближе к теме...
Вы уж, дамы, простите, если обижу чем...Но, как мне кажется, все запреты по поводу особенностей функционирования женского организма - не более, чем предрассудки мужского полу. Особенно учитывая то, что мужчины больше боятся вида крови (установлено учеными, между прочим). Ведь, напомню, вся религия строилась всё теми жи людьми, как и мы с вами (кому не приятно видеть реальность, не читайте, никто не заставляет).

[Несовременная]

.air line праздновать-то тактично)) а вот причащаться могут и не благословить)) если конечно причин серьезных не было
Да ты знаешь, мне тоже иногда приходится объяснять некоторым мусульманам, что такое Рамадан и пр...)) Так что

[F r i d a]

sav-3

"Российская Федерация - светское государство.

Я про Грецию вообще-то говорила... там православие является государственной религией, но вы уж очень увлечены конституцией России.

[Несовременная]

sav-3 если священник порежет палец, это запрещение будет и его касаться.... до тех пор, пока он не обработает рану, в алтарь ему входить нельзя....

[sav-3]

F r i d a
Прошу прощения, видать не так вас понял.

Несовременная
Собственно говоря, вы сами себе и ответили.

до тех пор, пока он не обработает рану

Это же самое обычное житейское правило. Поранился - обработай рану.

[Икона]

Полонист

Нетерпим - а адекватный человек таким и должен быть.

кто вам сказал такую глупость? Вас жестоко обманули. Нетерпимым можно быть ко злу, но никак не к другим людям....

[Glo Xinia]

Икона никогда не встречал зло, которое существовало бы отдельно от своего обожателя и создателя - человека.