Здравствуйте еще раз. Я снова у вас, т.к. считаю ваше сообщество самым адекватным из других по данной тематике и наиболее подробным в ответах.
Поскольку скоро Пасха, появился вопрос: обычно у православных на Пасху принято красить яйца. Как известно, крашенье яиц - это языческий обычай. Хотелось бы спросить почему православные все еще пользуются языческими понятиями и обычаями (помимо крашеных яиц еще много чего, вы сами об этом знаете)), ведь это не соответствует православию?
Поскольку скоро Пасха, появился вопрос: обычно у православных на Пасху принято красить яйца. Как известно, крашенье яиц - это языческий обычай. Хотелось бы спросить почему православные все еще пользуются языческими понятиями и обычаями (помимо крашеных яиц еще много чего, вы сами об этом знаете)), ведь это не соответствует православию?
-
-
23.04.2008 в 23:37Можно найти много упоминаний о различных языческих обычаях, якобы или в действительности в той или иной степени перешедших в монотеистические современные верования. Но это не означает, что их современные формы - язычество. Есть традиции разных народов, и даже в отдельных семьях могут быть порядки и обычаи, которые не являются православными, христианскими, и даже никак не относятся непосредственно к какой-либо вере, но это не означает, что человек, их соблюдающий, непременно противоречит своей вере и является язычником. Если суть обычая не противоречит вере, что в нем плохого?
В частности, вам, наверное, известно предание о Марии Магдалине, поднесшей императору Тиберию яйцо, которое окрасилось в красный цвет при новости о Воскресении. В память об этом православные красят яйца, а не в память о каком-то языческом обычае. Также являлось бы язычеством, если бы яйцу придавался какой-то талисманный характер, оно наделялось какими-то особыми свойствами. Но в православии этого нет (по крайней мере, если кто-то так делает, это не имеет отношения к христианству).
То же можно сказать и о других традициях, которые вы имеете в виду. Если в сути обычая нет язычества, то его уже в принципе нет.
-
-
23.04.2008 в 23:49И чего вот русские люди так на веру своего народа взъелись уже лет сто как? Поискали бы в чём-нибудь другом недочёты и противоречия. В феномене русских как единственной в мире нации которая больше всего презирает сама себя и своё прошлое, например.
Извините, просто раздражает такой вопрос в трёхсотый раз видеть за неделю.
Ответ сверху уже замечательный, немного только дополню его: существовало такое явление как вещевая символическая логика древности и средневековья. Лучше всего отразилась в стиле Барокко. Был такой способ мышления и сопоставления физического, материального с метафизическим, чтобы понятие (идиома) воплотилась. Яйцо никогда не использовалось в ЯЗЫЧЕСКИХ РИТУАЛАХ. Т.е. яйца не окрашивали чтобы ярило пошел соседнюю деревню разрушил, окраска яиц относится к язычеству-набору-культурно-эстетических-действий, а не к язычеству-набору-ритуалов.
В Барокко, которое было куда позднее язычества в некоторых регионах Христа символизировал грецкий орех, ракушка, человеческая ладонь. - это в качестве примеров того самого мышления, которое соотнесло материальное яйцо, его "катание" и окраску с циклом жизни, солнца, а позже с Подвигом Христа.
-
-
24.04.2008 в 00:18про яйца понятно, спасибо) А вот например суеверия? Это же тоже вещи языческие. А когда человек принимает веру Единого Бога, он должен отвергнуть все понятия и поверья других религий.
Савелий Роботов
>>А ведь всё равно же вопрос с подковыркою! Чувствуется издёвочка, не смотря на тон.
Ну, если Вы видите в каждом вопросе издевочку, то, пожалуй, не удивляюсь вашей заметке) Но вообще хочу Вас успокоить: никакой издевочки я не имела ввиду, я просто задала вопрос, который мне интересен
>>Извините, просто раздражает такой вопрос в трёхсотый раз видеть за неделю.
Извините что Вас раздражила, но в сообществе я такого вопроса не видела. По крайней мере на данной странице.
>>И чего вот русские люди так на веру своего народа взъелись уже лет сто как?
Я никак не хотела обидеть русскую нацию) Во-первых потому, что сама русская)
-
-
24.04.2008 в 08:48-
-
24.04.2008 в 08:49-
-
24.04.2008 в 10:32рад что расширил кругозор, обращайтесь ещё
-
-
24.04.2008 в 14:21Да, должен. И еще много чего он должен сделать и делать на протяжении всей своей жизни, не останавливаясь на чем-то, уже достигнутом. Но Христос как раз пришел к грешникам, язычникам, чтобы помогать им в этом. К сожалению, многим людям крайне трудно оставить суеверия, придя в Церковь, они как будто срослись с ними, более того, в Церкви придумываются новые, уже церковные суеверия, не имеющие, естественно, никакого отношения к православию и Христу. Церковь осуждает это как грех, так что суе-верие (праздная, пустая вера) - дело совести конкретного человека, в нем надо каяться как в грехе и оправданий тут быть не может.
-
-
24.04.2008 в 17:06>>какой "удивительный" ответ! а то вы бы так сразу во всех грехах и признались!
у Вас наверное какие-то проблемы с самооценкой, раз вы уверены, что я хотела над вами поиздеваться)
F r i d a
да, к сожалению все эти языческие штучки плотно вошли в кровь людей. От них действительно сложно избавиться(( Признаюсь, даже я иногда, хоть и не верю в приметы, но стараюсь не делать того, от чего якобы может произойти нечто плохое)
-
-
24.04.2008 в 21:06-
-
24.04.2008 в 22:14Вы единственный, кто в моем вопросе почувствовал издевку)
-
-
24.04.2008 в 23:03-
-
24.04.2008 в 23:28-
-
25.04.2008 в 00:23-
-
25.04.2008 в 23:34а как тогда можно объяснить наличие таких праздников как святочные гадания, масленницу, ивана-купала? опять же знахарство, оно распространено и сейчас. бабушки в деренях лечут нашептыванием, заговорами и травками.. да и само слово ведьмы произошло от сливания двух слов "ведать" и "мы". вам приходилось с подобными людтми сталкиваться? знаете а ведь в этих заговорах упоминаюятся церковные, христианские, православные святые.. а у без отца, сына, святого духа или пресвятой богородицы ниодин из них не обходится. ну это все к вопросу .air line
просто перед рождеством по телевидению шел цикл програм посвещенных тематике святочных гаданий и отношению церкви к ним. жаль целиком и полностью данные передачи посмотреть не удалось (кстати, вели их лица духовные, санованные). так я тоже, пожалуй, присоединюсь к обсуждению темы - мне интесерно знать ваше мнение.
-
-
26.04.2008 в 12:501. кстати да, Вы очень верно подметили. Я даже как-то и не вспомнила про масленицу, гадания и заговорное лечение бабушек. Ведь Бог не одобряет гадания, вся эта магия считается богохульством. Но тем не менее бабушки (и не только они), заговаривая кого-то/что-то и т.п. упоминают святых и даже просят их о помощи.
2. Перед Рождеством все очень увлеченно гадают.
3. Православные (не знаю как католики) очень весело отмечают масленицу, многие даже делают чучело и сжигают его, пекут блины целую неделю.
Говорится ли об этом обо всём в Библии? И отмечают ли эти праздники в церкви?
И еще только что вспомнила вопрос о монастыре. Извините, что не в тему, но в другой раз я могла бы уже забыть)
По Библии женщина, у которой идет менструация считается греховной. Т.е. до нее нельзя дотрагиваться, иначе будешь таким же греховным до вечера по-моему, нельзя сидеть там, где сидела эта женщина, считается так же греховным то место, где она спала, еда, которую она приготовила и т.д. Но монастырь - это святое место. Как же живут монахини, ведь не все они старые и у многих идет менструация. Их на время месячных выселяют куда-то что ли?
-
-
26.04.2008 в 13:59Остальные ритуалы описанные вами - купало, сжигание чучела - давным давно (первый вообще никогда его не имел) потеряли своё религиозно-ритуальное содержимое, и стали явлениями социально-бытовыми. Веселиться, как говориться, не запретишь, даже утверждая что грех.
это в крови. а с недавних пор ещё и модно
-
-
26.04.2008 в 14:04А про такую вещь как праздники СВЕТСКИЕ не слыхали?
ЗЫ: Про монастырь - бредятина какая-то у вас вышла. Идите, проверьте. Женщина считается во время месячных нечистой (как и в исламе к которому вы походу принадлежите) потому что она действительно нечистая - у неё кровяга там, яйцеклетки, бред всякий, и омерзительное настроение.
-
-
26.04.2008 в 15:22сейчас я говорю о религиозных праздниках.
>>Про монастырь - бредятина какая-то у вас вышла. Идите, проверьте
что именно бредятина, монастырь? или что в нем живут монахини?
>>Женщина считается во время месячных нечистой (как и в исламе к которому вы походу принадлежите) потому что она действительно нечистая
Не путайте пожалуйста. Да, женщина в Исламе считается нечистой, но она не считается греховной. Можно есть еду, которую она готовит, можно сидеть рядом с ней и дотрагиваться до нее. В отличие от Православия. А если для вас это бред, то почитайте Библию. я лично вычитала это из вашей священной книги, правда координаты этого отрывка мне будет уже сложно найти, я это давно читала(((
>> у неё кровяга там, яйцеклетки, бред всякий, и омерзительное настроение.
я бы вам не советовала с таким пренебрежением говорить о таких вещах. всё это естественно и никакого бреда в этом нет, как вы говорите.
-
-
26.04.2008 в 15:42вызвана была народной глупостью и желанием всего вокруг намешать
хочу это прочитать сама. прошу предоставить мне источник, из которого вы это брали.
Остальные ритуалы описанные вами - купало, сжигание чучела - давным давно (первый вообще никогда его не имел) потеряли своё религиозно-ритуальное содержимое, и стали явлениями социально-бытовыми. Веселиться, как говориться, не запретишь, даже утверждая что грех.
это в крови. а с недавних пор ещё и модно
если посмотреть на СВЕТСКИй мир, то религия нынче тоже в моде.
.air line а про то что вы свой день рождения празднуете, и маму с восьмым марта поздравляете написано в Библии? Все праздники должны быть описаны в Библии, правда?
а как же яблочный спас, медовый спас, к теще на блины.. ?
ЗЫ: Про монастырь - бредятина какая-то у вас вышла. Идите, проверьте. Женщина считается во время месячных нечистой (как и в исламе к которому вы походу принадлежите) потому что она действительно нечистая - у неё кровяга там, яйцеклетки, бред всякий, и омерзительное настроение.
вас культурно спросили. осмелюсь замедить - женщина, а не мужчина.. боюсь вы все же не компетентны отвечать на вопрос.. а тем более так грубить - уж совсем не красиво. знаете у вашей матери, тоже такие дни.. и у вашей жены/подруги тоже они есть. а ваше прямое пренебрежение просто омерзительно. к сожалению, это не бред, это естественная функция женчского организма. ну задуманы мы так. в эти дни действительно запрещено женщинам посещять церковь (ну во всяком случае, сделав скидку на современность, очень крайне не рекомендуется), а вот как же монахини живут и служат действительно интересно. если вы не владеете материалом или не можете предложить возможный вариант, зачем же тогда выставлять себя в таком некрасивом свете. вы же все-таки с женщинами общаетесь, а не со своими пацанами в кабаке бухаете (прошу прощения за грубость), к тому же мы все же в православном сообществе, не так ли?
-
-
26.04.2008 в 15:53спасибо за поддержку)
>> к тому же мы все же в православном сообществе, не так ли?
кстати эта проблема насчет грубости в сообществе недавно поднималась. Видимо, она так и не разрешилась. Или администраторы действительно считают это нормальным, если не делают замечание участникам.
-
-
26.04.2008 в 16:10Госпожа администратор сообщества, а поведение и манера общения пользователя под ником "Полонист" у вас не вызывает никаких нареканий?
Предвидя логичный вопрос "а зачем вам это нужно", скажу в очередной раз так: коли уж сказали слово - будьте себе последовательны.
.air line
ничего не поменялось. Вопрос не был решён. Учитывая даже то, что хозяева сообщества жаловались на меня администрации даири. Как и ожидалось, администрация предпочла не вмешиваться в сей конфликт с весьма скользкой темой.
-
-
26.04.2008 в 16:16спасибо за поддержку)
всегда пожалуйста
кстати эта проблема насчет грубости в сообществе недавно поднималась. Видимо, она так и не разрешилась. Или администраторы действительно считают это нормальным, если не делают замечание участникам.
да, он поднимался. и видать еще не раз будет подниматься. мой первый акк был даже забанен. вот пишу с этого, если помните такую Chechaka.. рада вас снова видеть. надеюсь у вас дела идут хорошо. мне тогда наша с вами беседа понравилась, спасибо вам за теплые слова.
-
-
26.04.2008 в 16:28>>Как и ожидалось, администрация предпочла не вмешиваться в сей конфликт с весьма скользкой темой.
я отлично помню тот конфликт. И правильно, что администрация дайри не стала вмешиваться, ибо в той проблеме были виноваты все. Даже администрация этого сообщества. А участники как хамили, так и хамят. Не все правда. Не хочу обижать тех, кто умеет держать себя в руках и помогает в вопросах как подобает православному и вообще цивилизованному человеку.
NEFER
>>вот пишу с этого, если помните такую Chechaka..
да-да, я вас отлично помню))) так же, как и sav-3 Тоже рада вас очень видеть))
-
-
26.04.2008 в 16:41Гадания и Ивана-Купалы в православии нет. Если кто-то так делает, то еще раз повторюсь, что никакого отношения к православию это не имеет. Бабушки, и даже современные продвинутые экстрасенсы очень часто используют иконы, слова молитв дя того, чтобы привлечь клиентов. Церковь уже высказывалась на эти темы достаточно однозначно. Никаких гаданий под Рождество, или когда-либо еще в жизни православного быть не должно.
По Библии женщина, у которой идет менструация считается греховной. Т.е. до нее нельзя дотрагиваться, иначе будешь таким же греховным до вечера по-моему, нельзя сидеть там, где сидела эта женщина, считается так же греховным то место, где она спала, еда, которую она приготовила и т.д. Но монастырь - это святое место. Как же живут монахини, ведь не все они старые и у многих идет менструация. Их на время месячных выселяют куда-то что ли?
Женщина, как и любой человек, считается греховной только по своим грехам. Естественные месячные выделения никак не влияют на ее духовную чистоту или нечистоту, как это было в Ветхом Завете, и Сам Господь, исцелив кровоточивую и дав ей прикоснуться к Себе не только не осудил ее за какой-то грех, а прилюдно указал на ее большую веру.
В церкви принято считать, что в алтаре изливается только Кровь Христова. Если священник порежет палец, то он тоже не имеет права приступить к совершению Таинства, пока не остановит кровь. Поэтому (а не от какой-то сугубой греховности) женщине не разрешается входить в алтарь. А старые монахини, у которых нет месячных, там служат, убираются, например.
И уж точно никого никуда в монастыре не выселяют. Просто в это время женщина не приступает к Таинствам и осторожнее ведет себя в храме. Хотя она может и петь на клиросе, и убирать в храме все, кроме алтаря, присутсвовать рядом с другими людьми и прикасаться к ним, так же как и в обычное время.
А уж о еде вообще речи не идет.
Вы прочитали это в Ветхом Завете, у иудеев женщина, действительно считалась нечистой во время месячных, и даже во время женских болезней, связанных с кровотечениями.
-
-
26.04.2008 в 16:52хм..тогда странно. мне всегда говорили, что женщине во время менструации вообще запрещен вход в церковь. А в алтарь ей всегда запрещен вход. то есть туда входят исключительно мужчины. А женщинам туда нельзя, ибо они с рождения считаются грешницами =//
Цитата:
По древней традиции в алтаре разрешается присутствовать только мужчинам. days.pravoslavie.ru/Life/slovar2129.htm
-
-
26.04.2008 в 18:25Остальные комменты читать не стал ибо много текста, но общую мысль понял - что грублю не нравится, значит.
Ну грублю, грешен, что делать? И дальше буду грубить, если повод появится. Года через три авось перестану, а пока - лучше не напрашиваться. Ну или забанить меня, в первом случае правда выиграет, во втором нежные нервы комментаторов.
-
-
26.04.2008 в 19:04>> И дальше буду грубить, если повод появится.
а у вас появился повод нагрубить в этой теме? интересно какой? вам не понравился вопрос? тогда лучше не отвечать на него, чем показывать свою серость и невоспитанность.
-
-
26.04.2008 в 20:40Если кто-то так делает, то еще раз повторюсь, что никакого отношения к православию это не имеет.
мм.. как интересно.. согласна, что напрямую это с православием не связано. корни идут от язычества. но, если память мне не изменяет, православная церковь всегда закрывала на это глаза.. то бишь допускала. думаю одно название "святочные" уже говорит о многом.
Бабушки, и даже современные продвинутые экстрасенсы очень часто используют иконы, слова молитв дя того, чтобы привлечь клиентов. Церковь уже высказывалась на эти темы достаточно однозначно. Никаких гаданий
пожалуйста, дайте ссылку на это однозначное упоминание.
В церкви принято считать, что в алтаре изливается только Кровь Христова. Если священник порежет палец, то он тоже не имеет права приступить к совершению Таинства, пока не остановит кровь. Поэтому (а не от какой-то сугубой греховности) женщине не разрешается входить в алтарь. А старые монахини, у которых нет месячных, там служат, убираются, например.
И уж точно никого никуда в монастыре не выселяют. Просто в это время женщина не приступает к Таинствам и осторожнее ведет себя в храме. Хотя она может и петь на клиросе, и убирать в храме все, кроме алтаря, присутсвовать рядом с другими людьми и прикасаться к ним, так же как и в обычное время.
А уж о еде вообще речи не идет.
вы первый человек, от которого я слышу о том, что женщине можно входить в церковь во время месячных и тем более в алтарь!! я видать не настолько хорошо воспитана в религиозном плане как вы, но я четко помню с детства и юности (в котором бабушка мне привила): для женщины юбка обязательно, покрытая голова обязательно, при месячных ни в коем случае в церковь нельзя, в алтарь входить нельзя. думаю она не глупее вас и опытней в данном вопросе. хотя ваша версия более демократична и видать отчести имеет место быть в таких кооперациях, как женский монастырь.
-
-
26.04.2008 в 20:40держать себя в руках и помогает в вопросах как подобает православному и вообще цивилизованному человеку
Вот, именно этого порой не хватает. Очень точные слова
Тоже рада вас очень видеть
Взаимно
К сожалению, с первого своего аккаунта писать не могу. Забанили
А это, как видите, уже третий дополнительный...
-
-
26.04.2008 в 21:28>>Взаимно Как грится, велкам!
>>К сожалению, с первого своего аккаунта писать не могу. Забанили
да, я читала об этом пост администратора ниже) Правда всё никак не могу понять почему забанили именно вас, как нарушителей порядка. Среди православных участников сообщества таких же нарушетелей я знаю уже двух) Но они по-прежнему спокойно высказываются здесь) Но, это уже не моё дело, а дело администрации)