[Allahu-akbar]

Еще раз здравствуйте. Извините, я наверное вас уже достала со своими глупыми вопросами, но вот появились еще два.
Один вопрос вытекает из другого, отсюда собственно их двое, а не один)

1. Отрицают ли Православные Ветхий Завет или нет? (Если вы знаете что-то о всех христиан в общем, расскажите, буду очень признательна))
2. Можно ли христианам (в данном случае Православным) есть свинину?

Comments

[>Greg<]

1. Православные признают Ветхий Завет, но в православии он не каноничен, в отличии от католиков.
2. конечно можно, только не пост

[Allahu-akbar]

.M a r y.
тогда, если Православные все-таки признают Ветхий Завет, почему они едят свинину? Ведь в ВЗ есть явный запрет на нее?

[Несовременная]

Ничего подобного))) И те, кто нас достает, обычно об этом не задумывается... или же достает специально))
1. Конечно же нет)) Ветхий Завет весь пронизан ожиданием Нового... А Новый является как бы логическим завершением Ветхого... Кроме того, все православные богослужения можно сказать основаны на ветхозаветных текстах (Псалтирь)
2. Не желательно, но можно... Конечно, некоторые люди могут по своему усмотрению не есть, а батюшки - не благословлять... Но такого запрета, как у вас, у нас нет....
Правда нам нельзя вкушать кровь животных....

[Несовременная]

Этот закон был как бы упразднен за ненадобностью.... Также, как обрезание, например...))

[Allahu-akbar]

>>Правда нам нельзя вкушать кровь животных....
И нам тоже нельзя)
>>Этот закон был как бы упразднен за ненадобностью.... Также, как обрезание, например...))
Кем упразднен? Ведь, мм...может это конечно мое ошибочное мнение, но если в Библии сказано так, значит это закон. Тем более даже медики не советуют есть свинину, но это уже другая тема)
А обрезание тоже кем было отменено? Ведь самому Иисусу (мир ему) было сделано обрезнание. Почему бы не следовать за своим Богом?)

[Недоступная.]

вот именно кем упразднен??Церковь это сделала??если олна то какая?ведь если это сделала она т тогда все долджны знать где это было сделано)))

[>Greg<]

.air line Я же говорю, в православии ветхий завет не признан каноническим(за исключением заповедей, конечно)

[Недоступная.]

а где написано что не признан??скажите пожалуйста где мы посмотрим...

[>Greg<]

в ветхом завете есть много того, что не соответствует христианским заповедям, например "око за око...", это было дано, потому что в тех людях еще было очень много первобытных инстинктов, они еще не были готовы любить и отдавать безвозмездно, тогда бы все ушли в идолопоклонничество. Поэтому были даны некоторые послабления до времени когда люди были готовы принять высшую истину. Но есть в ветхом завете и люди, которые смогли дойти до нее сами, например Иосиф, Давид, которые отличились высшей степенью смирения и стали православными святыми.

[Allahu-akbar]

.M a r y.
Мм..тогда я не могу понять как можно признавать ВЗ, но не учитывать его? Ведь это же часть Библии. Объясните

[Недоступная.]

Как так те люди из ваших слов хуже чем мы??
они еще не были готовы любить и отдавать безвозмездно, ЧТО ЭТО это как понять?
При чем тут это и религия?тогда нужно переписать и новый завет чтобы вс под себя подстроить...

[Allahu-akbar]

.M a r y.
мм...я наверное опять чего-то не поняла, но по Вашим словам получается, что Ветхий Завет к Христианству вообще не относится =///

[Недоступная.]

Не к христианству а к провославию...а нигдже в Библии не написано же про рзделения православных,протестанов..те все одинаковые...все равны...

[alicemirr]

.air line с приходом Христа многие установки Ветхого Завета стали не актуальны)(говоря упрощенно)
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа(Евангелие от Иоанна) Многие установления Ветхого Завета-это прообразы Нового.
Что касается,например,обрезания-еще в Ветхом Завете указывалось на необходимость духовного ,а не только физического обрезания-«Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего"(Втрозаконие)
Апостол Павел в послании к Римлянам говорит о том, что обрезание Авраама есть «печать праведности через веру» (Рим. 4:11). И в послании к Римлянам апостол Павел также говорит об обрезании сердца Духом (Рим. 2:29). По словам Феодорита Кирского: «Наше обрезание есть не отъятие некоторой малой части тела, но освобождение всего от повреждения» Святитель Феофан Затворник говорит так, что «христианское обрезание – обрезание сердца Духом по вере в Господа Иисуса Христа, в коем человек сбрасывает с себя тиранство греха» Христианин, освободившись от рабства греху, свободен и от исполнения закона Моисеева.
"Закон имеет власть над человеком, пока он жив". Так, смерть мужа освобождает жену от законных обязательств супружества, и она может выйти замуж за другого. "Так и вы, братие мои, — говорит апостол, — умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (ст. 4).
О еде и не только - Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною(1 Послание к Коринфянам 6:12-20).

[Недоступная.]

Тогда полчаеться нужно отменить в христианстве слова всех посланников и делать как Иисус сказал..тогда к чему посылались посланники?они же гоорили не от себя не сами придумали это...И в каком месте в Библии это написано?Вот у мея Библия дома там открываешь вначалекниги ветхий завет,в конце-новый)это получаеьься нужно взять книгу попалам разрезать и ветий завет вообще выкинуть и забуть...раз это неактуально грубо говоря

[Allahu-akbar]

alicemirr
понятно, спасибо большое)
.M a r y.
И все же, я не могу понять, как можно признать Ветхий Завет, но не учитывать его?)

[alicemirr]

Недоступная. то,что говорили посланники( я так понимаю,имеются ввиду Пророки?) является прообразами и предсказаниями событий Нового ЗаветаМожно много сопоставлений процитировать,но много времени займет.
И Христос говорит-не нарушить Я Пришел,но исполнитьНо и говорит-заповедь новую даю вам-Любите друг друга.В Ветхом завете тоже написано о любви к ближнему,но новозаветные заповеди-это заповеди как бы нового духовного уровня
Когда христианство стало распространятся среди не-иудеев,для того чтобы
не препятствовать римскому населению и не обременять правилами,котрые с приходщом Христа стали не так важны и писались апостольские послания с разъяснениями (ап.Павел,например)
.air line

[Лорд без имени]

Хм...
Без Ветхого Завета Новый как дерево без корней. Просто потому что непонятно, откуда что взялось. Но в том же Новом Завете очень хорошо сказано (цитата сильно неточная, времени нет искать точную формулировку) "не то, что входит в уста оскверняет человека, а то, что исходит из уст". Можно трижды не есть вообще никакого мяса, но при этом говорить такие скверности, что весь пост никакого значения не имеет, а можно по болезни даже в пост есть мясную пищу (болезни разные бывают, иногда и мясо кушать обязательно), но не допускать не только неприличного слова или осуждения, но и даже мысли такой. Думаю, разница понятна...)

[Недоступная.]

Ну а на счет Свинины это как понимать?сначала есть потом не есть...Порок же несам придумал это значит так надо.....
котрые с приходщом Христа стали не так важны ну вот я о том и говорю тогда нужно вообще не учитываь Вз))))но раз вы говорите что вы его учитываете...как тогда так если в 2 книгах противоположные вещи...но в новом завете же нет слов отбросьте ветхий?тогда почему вы выбираете то что вам легче??

[Allahu-akbar]

Mearra
да, всё предельно ясно. Благодарю)

[alicemirr]

Недоступная.
От Матфея, глава 15
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
____
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мк 2:23-28)
Один знакомый мой считает,что Христос даже не Пророк,потому что -пил вино и не соблюдал весь Закон.Исцелений и других чудес Им совершенных и пророчеств недостаточно))
Легче?Ничего себе легче).Духовный пост например гораздо тяжелее простого ограничения в еде в определенные дни).И любить ближнего,как себя и не проклинать врагов,а молиться о них и любить-не так легко сразу научиться).
Проще же-око за око)))
Все мне позволительно,но не все полезно,все мне позволительно,но ничто не должно обладать мной.
Что на свинине-то циклитсяНа Руси,кстати,если не ошибаюсь ,какое-то время был запрет на употребление свинины).Давно.
В христианстве главное-чистое сердце человека.Остальное- только средства к достижению этого)Помощь).Но не самоцель.

[>Greg<]

.air line православные признают что сказанное в ветхом завете — правда, просто не принимают каждое слово как закон.

[Allahu-akbar]

.M a r y.
пипец))) Извините, конечно))

[alicemirr]

.air line за съеденную свинину на Суде не осудят,как и за количество произненсенных (непроизнесенных) языком молитв,а вот за другое...
А почему только о еде,там еще есть указание,что нельзя носить одежду из смешанной ткани и также есть указания на обязательные ритуальные действие в разных случаях...Не надо упрощать.
.M a r y. "не принимают как закон",я хочу тут уточнить-не соблюдают все,что по закону Ветхого Завета,по тем основаниям,котрые указаны выше,это разница,а то звучит так,как будто выборочно-хочу исполню,хочу не исполняю.
Цель жизни христианина -(в Правослпавии,например),по словам Серафима Саровского-стяжание Святого Духа

[Несовременная]

.air line Недоступная. Не знаю, упомянул л кто-то уже об этом (весь разговор я не читала - времени нет). Ветхой Завет это и приготовление к Новому. И Христос пришел на землю ровно тогда, когда наконец появились люди, готовые Его принять. Как сказал Сам Христос, Он пришел закон не нарушить, но исполнить (восполнить). У нас нет необходимости в обрезании, потом что есть Крещение. Да и вообще, попрошу заметить, что обрезание было обязательно лишь для иудейского народа. И сам вопрос в его необходимости возник тогда, когда христианство стало распростараняться за пределы Израиля. И звучал он примерно так:"Нужно ли язычникам, уверовавшим во Христа, исполнять закон Моисеев ДО КРЕЩЕНИЯ?". А ответ был найден в Евангелии же: "нет ни Эллина, ни Иудея"

[Несовременная]

alicemirr Да, кстати)) У иудеев существует ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много предписаний....

[Недоступная.]

Что на свинине-то циклитсяНа Руси,кстати,если не ошибаюсь ,какое-то время был запрет на употребление свинины).Давно Ага точно пипец а зачем тогда книга вам нужна так можно по каждым подписаться зачем зацикливаться))тогда получаетьься зя все это было если люди так несеьезно относятья к Священной Книге)А почему все так пишут что в провославии такого нет)ВОПРОС в каком месте в Библии сказано про провославие??ЕСТЬ ХРИСТИАНСТВО оно для всех ко считает себя христианином )не было отдельно книг никаких была ОДНА))

[Недоступная.]

Если не чтите закон Моисея то выкиньте и забудьте про ветхий завет что тогда с нимпаритья)))нотак никто не сделает потому что все понимают в глубине души чо они не правы

[F r i d a]

Книга нужна нам, чтобы видеть и чувствовать разницу между старым законом и новым. Например, известно, что современное право основывается на римском праве, но это же не значит, что мы должны достать основы римского права и соблюдать эти законы. Ветхий Завет - это история, это уважаемое напоминание о том, какими были люди жестокими, какие ограничения наложил Господь на них в связи с этой жестокостью, как затем Сам исполнил этот закон и принес людям Новый Завет, в котором многие старые законы и правила - о соблюдении субботы, в которую не лечили даже смертельно больных, об омовении рук, посуды, о вкушении свинины, о постах, о молитвах - которые в те времена приобрели уже хрестоматийно-жесткий смыл, которые исполнялись бездушно и немилосердно - эти законы и правила были упразднены или видоизменены. Господь в Новом Завете напоминает нам, что хватит уже, как непослушные дети, бездумно исполнять строгие правила строгого Отца, пора начать мыслить и руководствоваться во всем в первую очередь любовью к Богу, любовью к ближнему и после этого исполнять правила по этой любви.
Очевидно, что свинина вообще никакого отношения к такому закону не имеет.

[Недоступная.]

Ветхий Завет - это история, это уважаемое напоминание о том, какими были люди жестокими
Лично МОЕ мнение,что наше время-намного жестче,люди заблудшие,аморальные итп....Как раз в наше время можно только увидеть все это,и чем дальше,тем хуже)))Если это вам напоминание то почму бы не помнить о том что было сказано?
Очевидно, что свинина вообще никакого отношения к такому закону не имеет.
На сколько я поняла тот кто создал эту тему написал именно вопрос н асчет свинины,поэтому не будем отходить от темы))