[Allahu-akbar]

Дорогие православные, с сентября 2009 года собираются ввести в курс школьного образования обязательный предмет о православной культуре и религии. Как вы к этому относитесь, учитывая то, что Россия многонациональная страна и что предмет собираются сделать обязательным? И не думаете ли вы, что в этом есть некий политический расчет?
(давайте опустим то, что окончально решение не принято)

Comments

[Allahu-akbar]

Несовременная
>> ну значит у тебя такая школа просто))
да, такая) гимназия. и таких много. а деньги в основном идут на карман администрации, хотя учителя тоже с них имеют очень немаленькую прибавку.
>>Да)) Москва это очень провинциальный город)
и в Москве цены ниже в три раза, чем в Питере??? Не поверю ни за что)))
>> И на здоровье твоих близких это едва ли как-то отразится))
а если человек хочет поставить свечку за упокой, м?) или еще за что-то.
>>а москва и питер, а провинция? мнтересно, сколько мусульман проживает в Ростове, Ярославле, на севере, на дальнем востоке?)) И если в московской школе в классе 2 ребенка мусульманина, то остальные 28 не должны знать православную культуру? Уже не знаю в который раз повторяю, что в тех же республиках (Чечня, Даг и пр) НИКТО не мешает поднять вопрос о преподавании ислама для мусульманских детей на государственном уровне....
везде есть мусульмане. и не только они) во-вторых, этот предмет вводят по всей России, а значит и в Чечне, и Татарстане и т.д. ага)) Тогда почему бы не ввести Ислам обязательным предметом, а? Я посмотрю, как православные будут рады в принудительном порядке посещать предмет. Но Ислам никто не вводит, ибо кому надо - тот сам найдет все источники, с которых может познать религию.
>>ну да)) а сомневаюсь, что он вообще в метро ездит)) (в конце концов я его по телевизору видела и знаю в лицо)))))
как ты можешь сомневаться, если ты этого вообще не знаешь?))) Хахах, я его тоже по телевизору видела и знаю в лицо.))))
>>А щас что творится? а кому сейчас недоступна Церковь? И почему ты считаешь, что она сейчас не является домом молитвы?))
Она не доступна тем беднякам, которые стоят у дверей и просят пожертвовать им хотя бы копейку. Только не видно, как церковь им помогает. Надеюсь, хотя бы кормит.=//

[Allahu-akbar]

F r i d a
>>И вот, уважаемая мусульманка начинает переубеждать православную, будущего теолога в том, что на самом деле ничего мы, православные не понимаем в колбасных обрезках,
где я вас переубеждаю, покажите?) я лишь высказываю свою точку зрения.
>>чуждой религии и нарушение закона РФ о свободе вероисповедания.

но это на самом деле нарушение закона)
>>Напоминаю, что речь идет о некоем мифе на данный момент
а разве нельзя поговорить на тему этого мифа?)
>>Обещают обязательное введение уже чуть ли не лет 7, наверное, и каждый год к сентябрю готовят очередной проект.
мм..может быть, может быть. но массово об этом заговорили совсем недавно. кстати, даже дату наметили - сентябрь 2009года.
>>Я не понимаю, зачем при всем этом придумывать какие-то завихрения и подпольные опасности, типа...
может быть я и не права, я же не утверждаю, но этим завихрениям есть причины) и не я их придумала, почитайте обсуждения этой темы за пределами этого сообщества и на разных источниках, а не только на православных сайтах)
>>и пытаться подобными же мифами переубедить православных в том, что через то, что в их религиозном выражении есть червоточина (мегадоходы церкви, толщина священнического живота) никто из них не может и недостоин давать своим детям ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ знания о КУЛЬТУРЕ их веры?
где я сказала, что не может и не достоин?)
>>А вы не можете переубедить.
да я и не пыталась)

[Язвительная бровь]

Несовременная

так может это и хорошо?))

А зачем так много религии в светских заведениях?

И вообще причем здесь батюшки?)))

Опа как! Значит, конкретно я не могу подойти к батюшке и попросить его объяснить мне некоторые непонятные моменты?

[Несовременная]

Моещь конечно)) Но в таком случае какое это имеет отношение к преподаванию ОПК?)))))

[Несовременная]

.air line

и в Москве цены ниже в три раза, чем в Питере??? Не поверю ни за что)))

Во всяком случае в Мокве разброс и есть выбор. В нашем, например, храме самые дешевые свечки стоят по 2 рубля, а самые дорогие (большие и толстые))) - 40 р.)) И в нескольких других моск. храмах я видела то же самое...)) во всех конечно я не бывала)) но во многих именно так))

а если человек хочет поставить свечку за упокой, м?) или еще за что-то.

ну пусть ставит)) я не поняла, в чем вопрос))

везде есть мусульмане. и не только они) во-вторых, этот предмет вводят по всей России, а значит и в Чечне, и Татарстане и т.д. ага)) Тогда почему бы не ввести Ислам обязательным предметом, а?

везде есть мусульмане. и не только они) во-вторых, этот предмет вводят по всей России, а значит и в Чечне, и Татарстане и т.д. ага)) Тогда почему бы не ввести Ислам обязательным предметом, а? Я посмотрю, как православные будут рады в принудительном порядке посещать предмет.

в мусульманских республиках? а почему бы и нет?))
Кстати, тут есть и такой момент)) На том же Кавказе в принципе все хорошо))) Там наверняка ведь нет такого кол-ва разводов, абортов, брошеных детей и стариков?

как ты можешь сомневаться, если ты этого вообще не знаешь?)))

а ты знаешь? что ты знаешь?))

Она не доступна тем беднякам, которые стоят у дверей и просят пожертвовать им хотя бы копейку. Только не видно, как церковь им помогает. Надеюсь, хотя бы кормит.=//

О! Это отдельная тема. И лично я эту кухню знаю почти изнутри)))Им не нужна та помощь, которую способна оказать Церковь (накормить, дать одежду и пр). Им (а точнее их хозяевам-бандитам нужны деньги). У многих из них есть уже психические заболевания и они попросту не могут приспособиться к нормальной жизни. Я знаю несколько случаев, когда какой-нибудь сердобольный человек приводил такого бедняка к себе в дом, мыл его, одевал во все новое, кормил ужином, оставлял на ночлег... А тот потом... ночью ворует деньги у своего благодетеля и... снова возвращается на улицу к старой жизни и в результате погибает.... Помогать этим людям труднее всего....
Но несмотря на это при Комиссии по церковной социальной деятельности есть автобус "Милосердие", которые ездит зимой ночами по москве и собирает замерзающих бродяг... Да, автобус только один... Пока))
А что делают для них братья-мусульмане?
Кстати, есть тема, которую я уже давно хотела поднять в вашем сообществе....

[Allahu-akbar]

>>В нашем, например, храме самые дешевые свечки стоят по 2 рубля, а самые дорогие (большие и толстые))) - 40 р.))
о, ну хорошо, что есть выбор) а в Петербургских храмах, когда я там была, свечек дешевле 15ти рублей не было. конечно, 15р. это немного, но смотря для кого.
>>ну пусть ставит)) я не поняла, в чем вопрос))
вопрос в том, что свечку всё равно приходится покупать.) Вы же говорили, что она совсем не обязательна)
>>а почему бы и нет?))
а зачем?) если какой-то человек интересуется какой-то религией, он найдет выход, как узнать ее лучше) тем более, старшеклассникам надо готовится к экзаменам. в школах уже добавляют два предмета, без которых впринципе можно было бы обойтись. но теперь вместо того, чтобы ученикам делать бОльший акцент на подготовке к тем предметам, какие они будут сдавать, они будут тратить силы и время на "лишние предметы". а тут еще и Православие, которое например атеистом вообще не нужно.
>>а ты знаешь? что ты знаешь?))
я точно ничего не знаю ровно, как и все) но я не сомневаюсь ни в чем и не утверждаю, я лишь предполагаю)
>>Им не нужна та помощь, которую способна оказать Церковь (накормить, дать одежду и пр). Им (а точнее их хозяевам-бандитам нужны деньги)....
ну, не у всех же есть хозяева-бандиты?) и не все там психически больные.
>>А что делают для них братья-мусульмане?
мусульмане выплачивают закят(пожертвования). конечно, по возможности. Ну или в месяц Рамадан должны точно. Кстати, в мусульманских странах много меньше бедняков и бомжей, которые живут на улице. думаю, таких там нет. Ну а Россия бьёт рекорды по количеству бомжей, поэтому, понятное дело, всем не поможешь.

[Язвительная бровь]

Несовременная А такое, что вопросы, касающиеся религии я могу решить и самостоятельно, обходясь и без обязательных уроков основ православия.

[Икона]

Вы же говорили, что она совсем не обязательна)

Да. И я не отказываюсь от своих слов))

а зачем?) если какой-то человек интересуется какой-то религией, он найдет выход, как узнать ее лучше)

причем здесь интерес?))

тут еще и Православие, которое например атеистом вообще не нужно.

Не православие, а основы культуры)) Но в одном я не могу не согласиться. Поскольку у нас в стране все делается как попало, то и ОПК через какие-то пару лет может превратиться в очередной нелюбимый предмет, по которому "много задают и ставят двойки"...
А то, что программы толком никакой нет и достаточного кол-ва хороших педгогов тоже (а пособиях я уже и не говорю), это проблема, которую быстро не решишь...
Да. Такой предмет нужен. Но мы к этому пока не готовы....

я точно ничего не знаю ровно, как и все) но я не сомневаюсь ни в чем и не утверждаю, я лишь предполагаю)

и про мерседесы тоже?))

Кстати, в мусульманских странах много меньше бедняков и бомжей, которые живут на улице. думаю, таких там нет. Ну а Россия бьёт рекорды по количеству бомжей, поэтому, понятное дело, всем не поможешь.

ВОТ! В мусульманских странах! А Россия - это светское государство)))
У нас поммимо пожертвований сильно развито добровольческое движение (это христиане разных возрастов и профессий в свободное от работы и учебы время бесплатно работают и помогают в детских домах, некоторых больницах, домах престарелых и самых тяжелых местах - в интернатах для инвалидов)..........

[Allahu-akbar]

>>Да. И я не отказываюсь от своих слов))
блииин)))) а как же тогда свечки за упокой? или их можно поставить без свечек?)))
>>причем здесь интерес?))
при всём) если кому-то нужно Православие, найдут источники изучения самостоятельно.
>> Не православие, а основы культуры))
ну, я говорю кратко, чтобы не прописывать постоянно Основы Православной Культуры)
>>через какие-то пару лет может превратиться в очередной нелюбимый предмет, по которому "много задают и ставят двойки"...
вот я и привела в пример несчастных абитуриентов) кстати сама практически абитуриент, поэтому ощущаю на себе все затраты сил и времени на предметы "второго сорта", не в обиду)
>>и про мерседесы тоже?))
да, тоже) но повторюсь, каждое моё предположение имеет под собой основу, а не взято с неба.
>> ВОТ! В мусульманских странах! А Россия - это светское государство)))

ок, а как же страны западной Европы?) Светские государства, но бомжей нет.
>>это христиане разных возрастов и профессий в свободное от работы и учебы время бесплатно работают...
кто сказал, что только христиане?))

[Икона]

.air line

блииин)))) а как же тогда свечки за упокой? или их можно поставить без свечек?)))

тебя никто не заставляет их ставить!))
Да. И еще. Суть не в самой свечке)) а в жертве))

ну, я говорю кратко, чтобы не прописывать постоянно Основы Православной Культуры)

понятно.... просто это разные вещи)))

ок, а как же страны западной Европы?) Светские государства, но бомжей нет.

и что ты этим хочешь сказать?))

кто сказал, что только христиане?))

вот именно))) КТО это тебе сказал?)))))

[Allahu-akbar]

Икона
>> тебя никто не заставляет их ставить!))
Боже мой, это становится забавно))) Ну а если я хочу или мне надо, но у меня нет например возможности пожертвовать 20р. сейчас?
>>Суть не в самой свечке)) а в жертве))

жертва такого плана должна быть добровольной. Ладно уж продают крестики серебряные, иконы - это ясно, но свечка! это по-моему слишком.
>>понятно.... просто это разные вещи)))
я знаю) но мы-то говорим об одном. Мне кажется меня здесь все понимают, когда я не прописываю Основы Православной Культуры)
>>и что ты этим хочешь сказать?))
почитай весь наш разговор на эту тему и ты поймешь) у меня щас нет ни сил, ни времени все пересказывать заново)
>> вот именно))) КТО это тебе сказал?)))))
ээ. вот этим ты меня вообще в тупик поставила.
Вообще-то это ты сказала цитирую: У нас поммимо пожертвований сильно развито добровольческое движение (это христиане разных возрастов и профессий в свободное от работы и учебы время бесплатно работают и помогают в детских домах....
так вот, кто тебе скзал, что это только христиане, нэ?)))

[Несовременная]

.air line

Ну а если я хочу или мне надо, но у меня нет например возможности пожертвовать 20р. сейчас?

значит пожертвуешь потом, когда будут)))

жертва такого плана должна быть добровольной.

опять за рыбу деньги))) Да нет. Как раз и крестик, и икона это одновременно и жертва (кстати, не везде... если например храм перекупает эти крестики иконки на фабрике или где-то еще, то это просто окупается), и покупка для себя))
А свечка, если ствишь ее в храме, это только жертва....

я знаю) но мы-то говорим об одном. Мне кажется меня здесь все понимают, когда я не прописываю Основы Православной Культуры)

Нет. Не совсем. Православие - это религия. А ОПК - это школьный предмет....
Ну! А я разве сказала, что это ТОЛЬКО христиане?)) Слово "только" вообще прозвучало только в твоем вопросе....

почитай весь наш разговор на эту тему и ты поймешь) у меня щас нет ни сил, ни времени все пересказывать заново)

я помню наш разговор... не понимаю просто))) В существовании бомжей Церковь что ли виновата?)) Или Европу от бомжей мусульмане "очищают"?))

[Allahu-akbar]

>>значит пожертвуешь потом, когда будут)))
вот видишь, значит всё-таки не для всех и не всегда церковь доступна) я-то, понятно, могу в любое время отдать эти 20р. а бедняки? думаю эти 20р. у них далеко не будут лишними.
>> Нет. Не совсем. Православие - это религия. А ОПК - это школьный предмет....
оу, значит ты изначально не поняла мой вопрос? тогда о чем мы вообще с тобой говорим?)
>>А я разве сказала, что это ТОЛЬКО христиане?)) Слово "только" вообще прозвучало только в твоем вопросе....
ты сказала так, что слово "только" так и лезет на ум))) Ты сказала, что это христиане. Но почему именно и только их ты упомянула?))
>>В существовании бомжей Церковь что ли виновата?)) Или Европу от бомжей мусульмане "очищают"?))
нет, я совсем не об этом говорила) ладно, поставлю вопрос по-другому:
Россия - светское государство так же, как и все страны Западной Европы. Только Россия бьет рекорды по числу бомжей и помощь Церкви мало заметна. хотя бы тем, кто стоит прямо у ее дверей (не думаю, что этим людям не нужна помощь, как ты сказала)).
Это я повторяю к твоему вопросу, что делают мусульмане для бедных. Я ответила и привела пример мусульманских стран. И вопрос не относится к тому, светское государство или нет.

Товарищи, соглашусь с F r i d a - пора тему зыкрывать. Во-первых потому, что я ответы получила на изначальный вопрос. Во-вторых тут некоторые уже сами запутались в своих ответах, поэтому нет больше смысла продолжать дискуссию. А в-третьих я завтра уезжаю на несколько дней, поэтому не смогу тут присутствовать. Всех благодарю

[Несовременная]

вот видишь, значит всё-таки не для всех и не всегда церковь доступна)

даа.... а ты думаешь, что в Церковь заходят только тогда, когда хочется пожертвовать?)))

я-то, понятно, могу в любое время отдать эти 20р. а бедняки? думаю эти 20р. у них далеко не будут лишними.

Кстати, интересное наблюдение человека, 4 года уже работающего за "свечным ящиком", как правило "бедняки" (многодетные мамочки и старенькие бабушки в советских польтишках охотнее некоторых богачей расстаются со своими помятыми десятками... И тут нельзя не вспомнить про лепту евангельской вдовицы....

оу, значит ты изначально не поняла мой вопрос? тогда о чем мы вообще с тобой говорим?)

Просто для тебя основы православной культуры = Православие)) А на самом деле это не так)) Религия - это как бы союз человека с Богом, который впоследствии как-то меняет человека, изменяет его жизни и т.д. И изучение культуры - это уже узечение культуры. Ведь, человек, который допустим изучает Египет и пирамиды не становится же автоматически егоптянином......

ты сказала так, что слово "только" так и лезет на ум))) Ты сказала, что это христиане. Но почему именно и только их ты упомянула?))

Потому, что это дело у нас весьма развито)) И практически каждый приход (в москве как минимум) ведет какую-либо социальную деятельность... Да, это не значит, что это делают ТОЛЬКО христиане.... Но все же в определенных местах можно увидеть ТОЛЬКО христиан.... ну разве только за ОЧЕНЬ редким исключением....

Только Россия бьет рекорды по числу бомжей и помощь Церкви мало заметна.

Мало заметна, потому что, как ты сама отметила, всем все равно не поможешь.... Впрочем, про бездомный автобус я уже упомянула.... Есть еще кое-что: www.diary.ru/~olhoff/
Тебе эта помощь не заметна потому же, почему я не вижу муфтиев в метро)))))))))
А бомжи... Еще раз повторюсь, что это самая трудная категория. Ты когда-нибудь имела дело с этими людьми? Ты же их не знаешь!...

Что ж... Взаимно)))
Удачной поездки)))
И кто же интересно из нас запутался в ответах?))

[Allahu-akbar]

>> а ты думаешь, что в Церковь заходят только тогда, когда хочется пожертвовать?)))
Хоспади, я же сказала например)) я привожу примеры.
>>думаю эти 20р. у них далеко не будут лишними.
ты думаешь у всех поголовно? мне так не кажется)
>> Просто для тебя основы православной культуры = Православие)
я же сказала - я просто сокращаю. А как звучит название предмета я знаю)
>> И изучение культуры - это уже узечение культуры. Ведь, человек, который допустим изучает Египет и пирамиды не становится же автоматически егоптянином......
не путай страну и религию) это немного разные вещи, а во-вторых я же не говорю, что все, кто будет посещать этот предмет, автоматически станут православными)
>> Да, это не значит, что это делают ТОЛЬКО христиане....
вот видишь, ты сама опровергла то, что сказала изначально) поэтому не надо начинать определение с "это христиане...."
>>Впрочем, про бездомный автобус я уже упомянула.... Есть еще кое-что: www.diary.ru/~olhoff/
это все хорошо, но вернусь опять же к тем несчастным бабушкам и детям, которые стоят прямо у ворот церквей. Ладно, не деньгами помогать, но можно накормить и, например, помочь определить в монастырь. Там уж они точно не будут без крыши над головой. И этим самым спасти от хозяев-бандит, как ты сказала)
>>Ты когда-нибудь имела дело с этими людьми?
нет, не имела. Может всё про них не знаю, но смотрю передачи, читаю в газетах и т.д. Знаю, некоторые из них не самые лучшие люди, но есть же и те, которым реально нужна только помощь. Дать хоть какую-то комнату в комуналке, работу и они будут жить самостоятельно. Ведь по разным причинам люди лишаются жилья.
>>Удачной поездки)))
И кто же интересно из нас запутался в ответах?))
спасибо)
не знаю-не знаю)))

[Несовременная]

Ладно, не деньгами помогать, но можно накормить и, например, помочь определить в монастырь.

... и они там конечно будут жить!))

[Несовременная]

Слушай, как будто к нашему разговору статейка))))
www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=15&id=6607

[Allahu-akbar]

>>и они там конечно будут жить!))
а это уже они сами решат. Как говорится: "Наше дело предложить..."
>>Слушай, как будто к нашему разговору статейка))))
Слава Всевышнему, что эта церковь помогает бедным) Конечно, я не отрицаю, что вообще нет церквей, которые помогают. Кстати, я заметила, что церкви маленьких городков и деревень намного щедры, чем столичные. Но опять же, не могу говорить про всех)

[F r i d a]

.air line По-моему, Несовременная уже занимается тем, что приводит вам здесь в оправдание "список добрых дел Церкви". Дорогая Несовременная, по-моему оправдываться нам не в чем.
Уважаемая .air line, если захотеть, можно найти и придумать много нечистоты для того, в чем вы мало понимаете. "Не надо искать зло там, где его нет" (с) Константин Кинчев. Свечка в церкви символизирует молитву, ее цена - жертву, и никто никого не заставляет жертвовать насильно - можно молиться, не жертвуя, не ставя свечку. Так же как не в силах Церкви насильно заставить людей жить хорошо - для этого человек должен прийти не за пальто и едой, для этого он должен прийти к Богу, а Господь ни к кому насильно в душу не вламывается. То же самое можно сказать и о предмете "Основы православной культуры". Если человек захочет быть со Христом, он с ним будет и без этого, если не захочет - хоть ты все 8 уроков в день сделай с православным уклоном, ничего не получится. Но православные вправе давать своим детям знания о православии, так же как и все остальные религии - тоже вправе. Речь идет в данном случае более о реализации права, чем о его нарушении, так как ни о каких нарушениях пока речи не идет, этот предмет - миф, которым парят мозги православным и неправославным в течение последних лет. В самом преподавании такого предмета нет нарушения закона, оно есть только в навязывании и насильном прививании чуждой религии, а также в разжигании религиозной вражды.
Но ничего этого сейчас нет!!! Как нет и реализации права на знания о своей культуре. Посему мы говорим ни о чем. И "добрые дела церкви" никакого отношения к этому не имеют, их должен каждый человек совершать по мере сил. Не надо обвинять нашу церковь в нечистоплотности и нежелании идти навстречу человеку, сделайте лучше что-нибудь сами: накормите, пожертвуйте, поухаживайте за больным. Тогда сразу станет понятно, как это трудно, и уже в голову не придет равнять по какому-то критерию других.
Всем счастливо.

[Несовременная]

.air line

Но опять же, не могу говорить про всех)

ну тогда и не говори)))

[Jeanne dArc]

.air line

кстати, добавлю к свечкам. к сожалению не помню дословно, но суть открывка из Библии была в том, что когда Иисус(мир ему) вернулся в церковь и увидел там множество магазинных лавок, в которых продавали какие-то религиозные предметы, он выгнал из церкви всех продавцов и сказал, что Церковь должна быть доступной для каждого и являтся лишь молитвенным домом. А щас что творится?

А что у нас творится?У нас например место, где всё продают называется "церковная лавка" и стоит она на улице.В храме у нас ничего не продают.
И не надо путать Библию.Там продавались не "какие-то религиозные предметы", а рельные продукты, птица, ковры и всё< что можно увидеть на рынке.Вы такое в наших храмах видели?

[Лорд без имени]

Как филолог могу сказать, что русскую литературу без основ православной культуры преподавать бессмысленно. Ни того же Достоевского, ни Пушкина, ни кого-либо ещё из классиков невозможно в полной мере объяснить без этих самых основ. Хотя бы потому что общественное мировоззрение изучаемых эпох (кроме некоторой части двадцатого века) было православным. И даже если кто из писателей и был не сильно верующим или даже атеистом (а таких ничтожно мало!), воспитание и окружение никуда не девалось.
А то, что сейчас происходит с преподаванием литературы - издевательство.

[Shamsa]

Для начала и я выскажусь относительно самого предмета спора. Я за ОПК как факультатив, и не потому что не считаю это важным, а потому что это может вызвать определенные волнения. И даже по маленькому этому сообществу это очень заметно.

поэтому свечку просто приходится покупать)

Вы можете принести свечку из дому Или прекрасно обойтись без свечки.

я говорила не про класс, а про Россию и республики)

А мы тут разве не о школьном предмете говорим? Или я не правильно понимаю тему разговора?

вернулся в церковь и увидел там множество магазинных лавок, в которых продавали какие-то религиозные предметы, он выгнал из церкви всех продавцов

Вы уверены, что правильно помните эту часть Еванигелия? Иисус разогнал торговцев мясом, менщиков, при чем здеь религиозные предметы? И при мечетях разве нет халяльных магазинов? Иначе где вобще покупать иконы, свечи, книги, как не в лавках при церквах? Никто ж там чипсы не продает

почему бы не ввести Ислам обязательным предметом, а?

А я не против ввести еще и предмет "Основы исламской культуры", только много ли ее, этой самой культуры, в РФ? Только и остается, что культура Татарстана (и то Татарстан наполовину ж христианский)

Она не доступна тем беднякам, которые стоят у дверей и просят пожертвовать им хотя бы копейку. Только не видно, как церковь им помогает. Надеюсь, хотя бы кормит.=//

Во-первых никто не проверяет твой достаток при входе в церковь
А во-вторых церковь очень даже помогает. Знаю многодетные семьи, которые выживают благодаря церкви (больше половины семейного бюджета поступает именно из церкви)

Кстати, в мусульманских странах много меньше бедняков и бомжей, которые живут на улице. думаю, таких там нет.

Вы думаете, а я знаю Есть там такие, и в больших городах их не меньше Религия тут ни при чем.

Ну а Россия бьёт рекорды по количеству бомжей, поэтому, понятное дело, всем не поможешь.

А как же Париж? Разве он сдал свои позиции? Насколько мне известно, он в Европе всегда бил рекорды по кол-ву бомжей.

обходясь и без обязательных уроков основ православия.

Господи, да никто не будет основы православия вводить. А культуру почему бы не послушать? Познакомиться с иконописью (это не значит, что вас будут убеждать молиться перед иконой), с архитектурой храмов (опять же вас не заставят туда ходить), с литературой, которая так или иначе затрагивает вопросы православия (Библию наверняка в рамках ОПК изучать не будут).

ок, а как же страны западной Европы?) Светские государства, но бомжей нет.

А сколько стран Западной Европы вы лично посетили (желательно не как турист), чтоб так утверждать.

И кто же интересно из нас запутался в ответах?))

Не ты - это точно!

F r i d a Несовременная Икона жму лапки, вы очень выдержаны и тактичны

[Электрический Фенек]

В догонку о бомжах и о помощи им:
У нас очень много нищих. Как известно, с нищитой следует бороться. Несколько неординарный способ "борьбы" изобрел один батюшка. Возле храма, в котором он служит, вы не найдете ни одного нищего попрошайку. А способ очень простой. Священник лично подходил к каждому, кто просил милыстыню и предлагал либо уйти подальше от стен храма, либо за еду и крышу под головой пойти работать в церковь дворником, уборщиком территории, печником и т.д. (работа находилась каждому). Самое любопытное, что оставались единицы, большинство предпочитало уйти и не мозолить "вредному батюшке" глаза.

Мой муж, когда у него просят "на хлеб", подходит с просителем к магазину и покупает ему хлеб. Когда просят на билет в автобус, дает именно билет. И знаете, в последнее время к нему редко обращаются с просьбами о падаянии...

Получается забавная штука: зачастую, прикрываясь благовидными предлогами, люди патакают собственным слабостям и порокам. Ищут пути, как бы сделать себе удобно, и при этом выглядеть в глазах общественности невинной овцой
Есть люди которые действительно поали в сложную ситуацию. И им оказывают помощь. А есть и те, которые просто не хотят работать. Так вот последним помочь, увы, не возможно.

И по поводу введения ОПК. Я за обеими руками, потомув что в нашей многонациональной стране, все-таки большинство православные. Знаете, существуют еврейсик школы, где дети помимо общеобразовательных предметов изучают свою историю и культуру. Я не вижу причин, по которым мусульмане не могли бы организовать для себя подобные школы. Тем более, повторюсь, в нашей стране православных больше.
пы. сы. спорить не собираюсь, ибо лень и не вижу в этом смысла. А мнением своим поделилась

[~Ведьма~]

Я категорически против введения такого предмета в школах.
Во-первых у нас светское государство.
Во-вторых я не хочу, чтобы в школе из детей воспитывали рабов.
И в третьих я хорошо знаю историю и понимаю что может последовать за введением такого безобидного предмета в школах. потом будут старательно переписывать учебники по истории, объявят философию и генетику вредными науками, введут новую заповедь типа "чьти президента своего и ежечастно молись о его здоровье".
Нет уж, нафик.

Nomad00

Православие, ИМХО, часть культуры,

эта часть культуры изучаеться в курсе истории
.air line

детишкам говорят всё, как было - исторические факты) А вот что будет говорить церковь - вопрос. Церкви как раз-таки выгодно прити в школу и агитировать еще не совсем разумных детишек принимать религию, а иначе как батюшки будут менять свои мерседесы?) (это относится к тому, что наверняка урок будет платный, и в церкви цены дорожают.)

+1

[Несовременная]

~Ведьма~

Во-вторых я не хочу, чтобы в школе из детей воспитывали рабов.

а так конечно у нас всех свободные люди))
Однако странное у вас понимание слова "культура"))