[alicemirr]

взяла из ЖЖ

В Москве проходит кощунственное мероприятие, именуемое "Арт-Москва". На этой выставке дегенеративного искусства, как и два года назад, глумятся над Православной верой. Что характерно, подобное богохульство не получает должного массированного отпора. Единсвтенный случай - это памятный всем разгром гнезда кощунников и богохульников в "сахаровском" центре несколькими алтарниками. Сейчас ситуация хуже - нашелся всего один (!) православный мужчина, который пришел на выставку и на глазах у удивленной публике (которая, к слову. не пыталась оказать активного сопротивления) изорвал богохульное изображение.

Люди! До каких пор над нами глумиться-то будут? Почему мы, называя себя православными, не идем до конца в своем стоянии за веру? Почему мы не собираемся вместе и не идем громить подобное безобразие?



А это ссылка на этот самый Арт с изображением,которое было уничтожено:



http://www.gif.ru/themes/culture/kosolapov-artmsc/

Comments

[Несовременная]

До каких пор над нами глумиться-то будут? Наверно,до тех пор,пока на земле живем

[Еджекора]

А как же терпимость? Агрессия ведет только к агрессии...

[alicemirr]

Еджекора конечно.Терпимость-очень важна.Но,с другой стороны,есть какие-то элементарные моральные принципы. Не думаю,что бы автор смог устроить нечто подобно где-нибудь...в Саудовской Аравии или другой мусульманской стране-вставив вместо христианских исламские символы-там бы точно не поняли шутки .

То,что изображено на этих "картинах" так называемых-кощунство.

[Еджекора]

Я и не говорю, что факт этих картин - хорош. Со стороны художников и организаторов тоже терпимость, терпимость по отношению к православной религии, немного хромает... но... то, как поступил мужчина, о котором написано в статье - выставляет христианство не в самом лучшем свете. Всегда бывают более культурные способы, не возвращающие нас к аутодафе и к временам "святой" инквизиции

[alicemirr]

Еджекора а как,по-вашему он должен был поступить?

[Еджекора]

Организовать, например, цивилизованный митинг?

[alicemirr]

Еджекора да ,верно...можно заявление писать..в прокуратуру-милицию,в суд подать...все правильно.

[alicemirr]

"Художник «послеквадратной» эпохи, художник, помолившийся на квадрат, заглянувший в черную дыру и не отшатнувшийся в ужасе, не верит музам и ангелам; у него свои, черные ангелы с короткими металлическими крыльями, прагматичные и самодовольные господа, знающие, почем земная слава и как захватить ее самые плотные, многослойные куски. Ремесло не нужно, нужна голова; вдохновения не нужно, нужен расчет. Люди любят новое – надо придумать новое; люди любят возмущаться – надо их возмутить; люди равнодушны – надо их эпатировать: подсунуть под нос вонючее, оскорбительное, коробящее. Если ударить человека палкой по спине – он обернется; тут-то и надо плюнуть ему в лицо, а потом непременно взять за это деньги, иначе это не искусство; если же человек возмущенно завопит, то надо объявить его идиотом и пояснить, что искусство заключается в сообщении о том, что искусство умерло, повторяйте за мной: умерло, умерло, умерло. Бог умер, Бог никогда не рождался, Бога надо потоптать, Бог вас ненавидит, Бог – слепой идиот, Бог – это торгаш, Бог – это Дьявол. Искусство умерло, вы – тоже, ха-ха, платите деньги, вот вам за них кусок дерьма, это – настоящее, это – темное, плотное, здешнее, держите крепче. Нет и никогда не было «любовного и нежного», ни света, ни полета, ни просвета в облаках, ни проблеска во тьме, ни снов, ни обещаний. Жизнь есть смерть, смерть здесь, смерть сразу."



Татьяна Толстая, "День"

Слово Иоанна Златоуста "О том, как надлежит поступать с кощунниками" Раз у нас зашла речь о хуле, то я хочу просить вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, — ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд — иди. И если судья потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того. Преступление одного рода — оскорбление. Обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане — хранители и защитники Города. Пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться слуг Божиих... Исправляй, по крайней мере, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством... До смерти борись за Истину и Господь будет сражаться за тебя... И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться о богохульнике? У меня нет с им ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем весьма много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили один и тот же естественный закон, призываются к тому же самому добру, что и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому, что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость... Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. Не по чему иному, как по нашей лишь безпечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом! Не безрассудно ли, в самом деле, что если мы увидим драку, то бежим на площадь и мирим дерущихся? Да что я говорю — дерущихся?! Если увидим, что упал осел, то все спешим подать руку и поставить его на ноги! А о гибнущих братьях не заботимся. Богохульник — тот же осел, не вынесший тяжести своего гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой. Пусть разнообразно будет лекарство. И если мы так устроим свои дела, что будем искать спасения ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И насладимся будущими благами, которых все мы да достигнем благодатию и человеколюбием.

[TET]

А давайте рассудим:

1) Мы живем не в Саудовской Аравии, а в государстве, в Конституции которого, указано, что оно (государство) СВЕТСКОЕ.

2) Отвечать дикостью на дикость, и глумлением на глумление и не цивилизовано, и как-то не по-христиански.

3) Христос единожды, для исполнения пророчеств, разогнал менял из ХРАМА, а не гонял торговцев на улицах.

Если что-то оскорбляет наши религиозные чувства - отойдите от нечистого места, а не ковыряйтесь пальцем в нечистотах. Так в каком-то году, в пасхальную ночь по ТВ показывали фильм "Последнее искушение Христа". Слабенький , так скажем, но почему православным, которым надлежало в эту ночь быть в храмах, приспичило его смотреть, чтобы потом возмущаться, тем более когда по оставшимся каналам показывали службу???

Художники идут не в храмах показывать свои "произведения" а в светских местах.

Значит, надо дать в приходах, для чувствительных прихожан объявление - предостережение чтоб не ходили туда-то и туда-то , от греха подальше. В приходах надо порядок наводить, а не на улицах!

Надеюсь, что нашу страну не будет терроризировать помимо исламского еще и православный или протестантский экстремизм.

[Еджекора]

TET, уважаю.

[Несовременная]

alicemirr Андрюха Пяткин

[Nathalie M.]

Видимо, не всем сейчас нужна религия. Я не набожный человек, но кощунство и богохульство меня очень пугают. Меня аж передёргивает от той картинки с МакДональдсом.

[Икона]

Nayta да.Нормальный человек никогда такой поступок не совершит.

[Kreolka-$oluh]

Еджекора TET , я согласна с вами. мне понравилась еще одна мысль, высказанная когда-то по поводу той выставки в центре Сахарова: что и "художники", и "громилы" не знают, что такое вера и Бог. Они знают только внешние символы. А поступают соответственно своим склонностям.

Можно к вам в сообщество?

[Икона]

Kreolka-$oluh

В сообщество.конечно.можно

А по поводу не знают, что такое вера и Бог. Слушай,они же не убили тех,кто проводил эту акцию.(хотя лет 300 назад их(этих "художников" бы скорее всего приговорили к смертной казни,причем самой позорной).

Если изуродуют фотографию,например,твоей мамы и повесят ее в каком-нить музее... ты че, оставишь все как есть и пойдешь в суд жаловаться?А здесь речь идет даже не о родителях,а о Боге.

И еще.

"Своих врагов прощай,врагов Божиих гнушайся,врагов отечества сокрушай"-слова известного русского святого.

[Kreolka-$oluh]

"Своих врагов прощай,врагов Божиих гнушайся,врагов отечества сокрушай"-слова известного русского святого. Таки они - враги отечества?

Гнушаться - да. По поводу мамы в музее - я бы подошла лично к человеку - и от себя дала бы в морду, (но это не отменило бы обращения в суд). Что правда, то правда. Но не сговаривалась бы с группой товарищей и не вооружалась бы трубами или там еще чем.

А если бы я еще и помолилась бы перед "разговором" с т.н. художником от слова "худо", то может быть, и об Истине что нибудь рассказала бы.

С одной стороны, без толку метать бисер перед свиньями, но кто нам дал право считать заблудших людей - свиньями?

Но не стоит думать о том, что могло бы быть. Стоит думать, как поступать в дальнейшем.

Сокрушать врагов - это ветхозаветное - и тоже правильно. Но неужто геройствующие товарищи молились перед своей акцией? Впрочем, не буду.

С уважением,

[Икона]

Kreolka-$oluh Да в том-то и дело,что не товарищи они,а братья.Братья во Христе.А мама... Я потому и привела такой пример,что Матерь Божия она и всего человечества Мать.но кто нам дал право считать заблудших людей - свиньями?Понимаешь,заблудшие люди и свиньи-это все-таки разные вещи.Ведь Тот,Кто впервые произнес эту фразу имел в виду не заблудших людей,а свиней .И еще.. повторюсь.Они же никого не убивали... никого не зарезали и не избили до смерти.

[Kreolka-$oluh]

Я поразмыслила. Но все же - человек я мирный.

А они - братва во Христе какая-то. Побывала на Кураевском форуме - кучу тем создали черносотенцы. Меня' от них мутило. Ме'ня, наверное, тоже, только он лучше на это реагировал, чем я.

[Икона]

Kreolka-$oluh Я тоже человек мирный.Могу простить личную обиду,если виновата,могу сама попросить прощения.Не люблю конфликтов.Но это все действует только тогда,когда не оскорбляют моих близких и мою религию...

Вот почитала я все это, дамы и господа и поняла, что религией многие вертят как хотят. "Око за око" - это ведь не христианство. Христианство это "Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую". Это терпимость КО ВСЕМУ. А слова всяких там "святых", которые переиначивают самые главные постулаты христианства - это уж вы избавьте.

[Kreolka-$oluh]

Троиц@ давайте поясните, конкретнее, а то уже все так умиротворились, что мочи нет : ).

Терпимости ко всему - нет. Но есть просто разница между тем, что бы любить человека, и любить то, что он делает. А когда не любишь то, что человек делает, или сделал, то вообще-то надо прийти и выговорить ему свое неудовольствие.

[Икона]

Троиц@ А слова всяких там "святых", которые переиначивают самые главные постулаты христианства Не сочтите за грубость... прежде чем че-то говорить лучше бы подумать... так... чуть-чуть.Если бы они переиначивают самые главные постулаты христианства,то и святыми они бы не стали.Христианство это "Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую". Уверяю вас,что если бы ударили кого-то из этих ребят,то и драки бы не было.А ударили Бога в их присутствии.

[Isenbras]

TET Это наша страна! И в нашей стране не должно быть места оскорблениям наших национальных и религиозных чувств.



Троиц@ Христианство - это нетерпимость ко злу. Просто и эта нетерпимость может по-разному выражаться. И не должна выражаться, например, в человекоубийстве (помимо активных боевых действий).

Подставь другую - это про тот случай, когда лично тебя оскорбили. Но, когда при тебе оскорбляют твою маму или друга, или то, что тебе дорого - допустимо ли стоять на месте и подставлять другую мамину щёку?!



Еджекора Чтобы понять нас, христиан, надо просто примерить на себя аналогичную ситуацию. Представь, что где-то выставляются разные порнушные картины, где главные герои - это твои близкие люди. Например, представлены инцестуальные игрища человека "похожего на твою мать" с человеком "похожим на твоего брата" и т.п. Всякие извращения и прочие "радости жизни". И вот если ты вдруг возмутишься, то тебе скажут, мол, да не ходи, не смотри... Это же свобода искусства и т.п.

[Anyanka]

Isenbras Чтобы понять нас, христиан,Вот вас, христиан, мы, глупые и неверующие, должны понимать. А нас вы понимать не хотите. Да что вы все заладили про портреты матери и близких?! Вот вы бы за мою мать пошли морды бить? нет а зачем? правильно.

Давайте ещё вернемся во времена инквизиции и крестовых походов.

Вы верите в своего Бога? Пожалуйста! вас за храмы ведь никто не ругает и иконы не уничтожают(только не будем вспоминать вторую мировую и советский союз(с маленькой, птому что не уважаю)), так вот каждый из нас имеет право на самовыражение.

[Несовременная]

Anyanka правильно.... но и самовыражение это должно иметь разумные пределы... без оскорблений

[Isenbras]

Anyanka Мы вас, неверующих, были обязаны понимать (по закону СССР) семьдесят лет. Я не против вернуться ко временам инквизиции и крестовых походов, а не к временам "Бебзбожных пятилеток", нечеловеческих расправ со священниками и простыми верующими... Почему? Да просто потому, что к Православию инквизиция и крестовые походы НИКАКОГО отношения не имеют! Это всё - чисто западные штучки, римокатолические и, отчасти, протестантские. А Вам (лично) атеистическая пропаганда так запудрила могзги и замылила глаза, что элементарных исторических фактов не знаете!

И не удивительно, что не хотите вспоминать времена власти безбожия... не в вашу пользу потому что.



Теперь, что касается Вашей матери. Я бы был обязан как минимум высказаться в защиту её чести и достоинства - как всякий православный христианин.

[Isenbras]

Isenbras Неточность! К Православию крестовые походы имеют некоторое отношение. Они и против нас совершались. А IV Крестовый поход (1204 г.) вылился в захват и разграбление Константинополя латинянами и длительной оккупацией Империи от западных католических варваров.

России повезло больше - св. блг. князь Александр навалял этой братве на Неве и на Чудском озере, а позже царь Иван Васильевич сокрушил Ливонский орден. Да! Ещё и Грюнвальдская битва была такая - поинтересуйтесь...

[Anyanka]

Isenbras Я не против вернуться ко временам инквизиции и крестовых походов, а не к временам "Бебзбожных пятилеток", нечеловеческих расправ со священниками и простыми верующими... Почему? Да просто потому, что к Православию инквизиция и крестовые походы НИКАКОГО отношения не имеют!

Моя хота зкраю, нічого не знаю. Так получается? Значит когда с православными рассправлялись, это плохо! А когда инквизиция мотивировала свои расправы богом и люди умирали, якобы за него это ничего страшного.

А во времена союза, между прочим, рассправлялись не только с православными. Но среди всех вы считаете себя самыми несчастными.

не хотите вспоминать времена власти безбожия... не в вашу пользу потому что.

да причем тут в пользу или нет? можно подумать я в восторге от того, что людей убивали. и меня не интересует кем они были, православными или нет.

И между прчим я не атеистка. я просто не согласна ни с одной существующей трактовкой бога. И кстати, можете ли вы мне назвать хоть одну атеистическую пропаганду ? Куда уже больше православных. На каждом шагу стоят с книжечками и Библиями. уже не знаешь куда деваться! и им никто не говорит что б они ушли с улиц.

Религия - это способ манипуляции людьми. Верующей нацией легче управлять.

[Anyanka]

Isenbras Грюнвальдская битва Поинтересовалась. И что же вы такое мне пытаетесь доказать? Что и тут православие отличилось? В этом всем я только вижу сколько убийств делали святые ордена. И как религия боролась за територию убийсьтвами.