Я могу!
5 октября.Сегодня началась моя жизнь,хотя мои родители об этом пока не знают.Я девочка,у меня будут русые волосы и голубые глаза.Все уже определено,даже то,что я буду любить цветы.



19 октября.Некоторые считают,что я еще не человек.Но я настоящий человек,так же как маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб.Моя мама есть,и я тоже есть.



23 октября.Я уже умею открывать рот.Подумать только,через год я научусь смеяться,а потом и говорить.Я знаю,что моим первым словом будет "мама".



25 октября.Сегодня начало биться мое сердце.



2 ноября.Я каждый день понемножку расту.Мои руки и ноги начинают принимать форму.



12 ноября.У меня формируются пальчики-смешно,какие они маленькие.Я смогу гладить ими мамины волосы.



20 ноября.Только сегодня доктор сказал моей маме,что я живу здесь,под ее сердцем.Как она,наверное,счастлива!



23 ноября.Мои мама и папа,должно быть,думают,как меня назвать.



10 декабря.У меня растут волосы,они гладкие,русые и блистящие.



13 декабря.Я уже немного вижу.Когда мама принесет меня в мир,он будет полон солнечного света и цветов.



24 декабря.Интересно,слышит ли мама тихий стук моего сердца?Оно бьется так ровно.У тебя будет здоровая маленькая дочка,мама!




28 декабря.Сегодня моя мама меня убила...


Комментарии
03.03.2005 в 14:20

о/у
Читал этот дневник в храме, на стене. Сколько их, таких... Убитых? Мы можем немного - только сами не делать зла, не способствовать и не потворствовать злу, бороться с тем злом, которое мы видим рядом... Этого так мало, но это нужно делать. Пляж состоит из песчинок, каждая из которых - ничто, но пляж всё тянется и тянется на тысячи километров... Так же и мы. Спасись сам, и тысяча рядом спасётся! (с)
03.03.2005 в 14:22

о/у
И всё же, читая вновь, не смог удержаться от слёз.
03.03.2005 в 17:57

Я могу!
И всё же, читая вновь, не смог удержаться от слёз.Я тоже.И,главное,обидно так!У меня соседка недавно своего ребенка убила.Причем это далеко не первый ее аборт,а в этот раз еще и беременность не от мужа. :( :( :(

Причем,обиднее всего то,что детей она оч любит.И чужих и своих(а своих у нее трое!)полплдъезда вынянчила.
04.03.2005 в 13:56

Победи себя - и ты Король мира.
до слёз довели...
13.03.2005 в 16:44

То, что убила - это очень плохо.

Только вот и эта проблема не так уж и однозначна.

Предположим кто - то все таки решит родить

А потом возьмет и оставит этого ребенка в детдоме.

Это будет лучше, да?

Только не надо говорить, что на свете много людей, которые готовы усыновить ребенка.

Может быть.

Только вот так везет от силы 10% из всех...
13.03.2005 в 17:16

Я могу!
Tem Lin Понимаешь,аборт-это не выход.А почему надо убивать ребенка когда он еще в уторобе матери.А почему нельзя в роддоме уже после рождения его на кусочки рарезать?Какая разница?Тот же самый ребенок испытывает ту же боль.И зачем вообще,так ронять свое достоинство,сводя свою жизнь только к сексу,сексу?Неужели так ТАК ТЯЖЕЛО воздержаться?А чем же мы тогда от животных отличаемся?

И потом,убить ребенка,чтобы он потом не мучился?А почему бы не поубивать всех беспризорников и детдомовских детей?Все равно ведь они ни кому не нужны.... надо просто осознать,что это убийство.Точно такое же убийство,как трагедия в Бислане.
13.03.2005 в 17:26

Несовременная



И зачем вообще,так ронять свое достоинство,сводя свою жизнь только к сексу,сексу?

Дело ведь не в сексе, вернее не только в нем.

дело в том, что люди совершенно не думают о таком понятии, как контрацепция(.

Далее.

Что делать девушке, если ребенок, растущий в ней - плод сексуального насилия? Я понимаю, младенец ни в чем не виноват, но какого ей будет смотреть на того, кто будет каждый день напоминать ей о том ужасе, который она пережила.

Беспризорников нельзя убивать. Надо просто по максимуму устранить те причины и факторы, которые эти явления создают.



13.03.2005 в 22:34

Tem Lin Что делать девушке, если ребенок, растущий в ней - плод сексуального насилия?Родить его и отдать в какую-то бездетную семью.А может быть все-таки лучше родить его и задушить подушкой?

Надо просто по максимуму устранить те причины и факторы, которые эти явления создают.Об этом должно думать не правительство,а сами люди.

Кстать дело в сексе... я бы даже сказала,что на 99%в нем.Ты мне можешь объяснить,почему сейчас беременеют школьницы,почему жены изменяют мужьям,почему беременеют незамужние девушки?
15.03.2005 в 09:12

Анна Б.

могу.

из - за собственной безолаберности в вопросах предохранения.

это я о щкольницах и незамужних женщинах.



жены изменяют мужьям - ну тут может быть множество причин, в том числе и не получение нормальной сексуальной разрядки.

Не надо все валить на секс - это совершенно нормальное явление.

Нормальное для человека.

Просто не надо на нем зацикливаться. Вообще ни на чем не надо зацикливаться. 90% вопросов в подростковые журналы - "когда мне терять девственность?".

Лучше бы народ учился...
15.03.2005 в 09:46

Мелкий жулик, пристроившийся задарма
Tem Lin, солнышко, не спорь с ними. Себе дороже.

Я аборты не одобряю. Причем исключительно с позиции здоровья женщины, а не "греха детоубийства" и тому прочего. Да, если бы я забеременела в 16-17 лет, я не смогла бы оставить ребенка. Банально потому, что мне нечего было бы жрать и его кормить.



Понимаешь,аборт-это не выход.А почему надо убивать ребенка когда он еще в уторобе матери.А почему нельзя в роддоме уже после рождения его на кусочки рарезать?

Потому что до определенного момента внутриутробного развития зародыш не считается плодом и не является жизнеспособным. См. учебник биологии, гинекологии и т.п. - элементарная медицина. А вот умертвить, к примеру, 7-месячный плод после рождения - это будет уже убийство, т.к. он достаточно развит.



И вообще, девочки, имхо разговаривать о морально-этической стороне подобных поступков -чистойводы ханжество и невоспитанность. Ибо каждый решает за себя.
15.03.2005 в 12:14

passing..
5 октября.Сегодня началась моя жизнь,хотя мои родители об этом пока не знают.Я девочка,у меня будут русые волосы и голубые глаза.Все уже определено,даже то,что я буду любить цветы.



но, в таком случае, раз все определено и предопределено, значит и то, что этому ребенку не судьба родиться тоже "промысел Божий", разве нет?
16.03.2005 в 01:44

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
БесПокоя все же это рассказ,а не научный доклад.

с чего взяли,что все предопределено?

Если следовать такой логике,выходит,что убитым-судьба быть убитыми и убийца не имеет никакого значения.

Эллаирэ Потому что до определенного момента внутриутробного развития зародыш не считается плодом и не является жизнеспособным. См. учебник биологии, гинекологии и т.п. - элементарная медицина- почему тогда так часты психические расстройства(постабортный синдром) у женщин,сделавших аборт?Никто ведь не испытывает моральных страдений после удаления гланд,например.и делить на-до и после-как раз для женского-то здоровья гораздо безопаснее-умертвить ребенка после родов. каждый решает за себя- полностью согласна.
16.03.2005 в 13:04

passing..
alicemirr , подождите, подождите)) это ведь не я говорю, что все предопределено, а рассказ... а кроме того Библия.. "на ВСЕ воля Божья.." а кроме того, там сказано: "не судите, да не судимы будете" (за дословность не ручаюсь).. стоит ли в таком случае осуждать ту, кто по каким-то причинам, ей одной ведомым, избавилась от ребенка?.. быть может, она уберегла его от жутких трудностей, лишений и горя..

16.03.2005 в 14:01

Я могу!
Эллаирэ Слушай,а ты кроме учебников еще читала че-нить? :)

Tem Lin из - за собственной безолаберности в вопросах предохранения.

это я о щкольницах и незамужних женщинах.
Понятно.Т.е. плохо не то,что они сексом занимаются,а то,что они не предохраняются и беременеют?Логично!Как раз по современному.жены изменяют мужьям - ну тут может быть множество причин, в том числе и не получение нормальной сексуальной разрядки.Ба!Ну вы даете!Человек-высшее творение Божие,Царь природы,если хотите,разрушает свою семью,изменяет своим близким,совершает грех,в конце концоц,ради "сексуальной разрядки????Как страшно жить!!Не надо все валить на секс - это совершенно нормальноеявление.Да.Ненормальное явление культивированный секс.90% вопросов в подростковые журналы - "когда мне терять девственность?".Потому,что те же самые молодежные журналы,СМИ,телевидение искусственно разжигают в них этот интерес.
16.03.2005 в 14:10

Я могу!
БесПокояА можно ли осуждать бисланских террористо?Может быть они тоже от чего-то более страшного уберегли детей.И вообще,откуда мы знаем,ЧТО заставило их пойти на это преступление?

Да.Кстати,еще,если ты,конечно,обратил на это внимание,в Библии написано:"Не убий".

Ты прав на 50%.Осуждать действительно никого нельзя... но и детей спасать тоже надо,и говорить людям правду.Вас предупрдили,а вы можете делать,что хотите.
17.03.2005 в 00:41

Мелкий жулик, пристроившийся задарма
Теоретики...ничего в жизни не видели, не знат, а все проповедовать стремятся.

*сплюнула*

Человек - царь природы... да отребье он природы, судя по тому, как с ней обращается.

17.03.2005 в 01:20

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Эллаирэ - откуда ты знаешь,кто что видел в жизни?))))))))))))
17.03.2005 в 09:24

Мелкий жулик, пристроившийся задарма
alicemirr, сомнительно мне, что большинство из здешних 15-летних участниц имели хоть раз в жизни необходимость выбирать, делать им аборт или нет...
17.03.2005 в 10:56

passing..
Несовременная , "не убий" - это замечательно) полностью поддерживаю) а что там у нас с давно избитым вопросом про инквизицию?..

а бисланские терорристы действовали во имя своего бога и по-своему были правы, хотя я бы, если честно, замучил их до смерти зха такие "действия"... человек волен делать что угодно, до тех пор, пока это не мешает другим..

а по поводу природы.. не смеши.. какой человек царь?.. соглашусь с Эллаирэ.. отребье он.. да и не властен он над природой то.. на Тайланд и Индонезию посмотри..

проблема христиан в том, что они не хотят просто верить и служить своему Богу.. надо обязательно всех обратить.. неправильно это..
17.03.2005 в 11:44

passing..
читать дальше
17.03.2005 в 14:45

Я могу!
Эллаирэ сомнительно мне, что большинство из здешних 15-летних участниц имели хоть раз в жизни необходимость выбирать, делать им аборт или нет...Ты права.Большинству здешних 15летних участниц и в голову не придет спать с парнями.Хотя за всех я,конечно,не ручаюсь.Скажу только,что я предпочитаю потерять девственность в первую брачную ночь.



человек волен делать что угодно, до тех пор, пока это не мешает другим.. Вот именно это я и пытаюсь сейчас тебе доказать!БесПокоя,преступление в Беслане ничем не отличается от преступлений в гинекологических больницах!

а по поводу природы.. не смеши.. какой человек царь?.. соглашусь с Эллаирэ.. отребье он.. да и не властен он над природой то.. на Тайланд и Индонезию посмотри.. Это происходит потому,что человек перестает быть этим царем,потому,что он теряет образ Божий.Потому что он становится рабом сексуальной разрядки... он теряет эту власть над природой.и природа по грехам челочвека становится такой

Оч жаль,что в этом опросе не поучаствовали дети из православных семей...

Господь сказал,если не будете,как дкти,не войдете в Царствие Небесное.Что это значит?А то,что дети-чистые ангелоподобные существа.Ну и все тогда.Че надо сделать врагу рода человеческаго?развращать детей.что,собственно,щас и происходит...
17.03.2005 в 16:10

Я могу!
Дети почти ничего не знают о Боге,зато знают много того,чего им по возрасту пока лучше бы и не знать.проблема христиан в том, что они не хотят просто верить и служить своему Богу.. надо обязательно всех обратить.. неправильно это..Наивно полагаешь,что христиане без твоих советов не разберутся?Да кто ты такой,чтобы рассуждать об этом?

Кстати,"молчанием Бог предается"
17.03.2005 в 19:19

БесПокоя, Эллаирэ, Tem Lin - к чему вы ведете этот спор, коли себе дороже ?



Если есть желание спокойно и с уважением к присутствующим обсудить христианское понимание аборта, или другие положения веры, спрашивайте - вам с радостью ответят. Думаю, это было бы полезно всем нам. И никакого принуждения, никакого насилия.



Если же спор идет ради самоутверждения, то к чему его продолжать? Никто из православных свою позицию не изменит.

Подход: да что эти девочки понимают в жизни? - не только проявление неуважения, но и помеха к пониманию. Помеха вам самим услышать что-то новое. Кроме того, сотни тысяч людей пришли к Богу после не самой праведной жизни. Часто они имели такой опыт. Сути вопроса это не меняет.

21.03.2005 в 12:31

о/у
"что этому ребенку не судьба родиться тоже "промысел Божий""

Вообще, прежде чем умничать стоило почитать хоть что-нибудь про православие, а не воровать убогие штампы у атеистов, которые тоже не очень то читали что там эти попы пишут, да и о христианстве представления имеют смутные.

Есть такое понятие "СВОБОДА ВОЛИ". Именно потому человек и грешит, что может жить по заповедям Божиим, а может совершать смертные грехи. Свобода воли, свобода выбора.



Эллаирэ Загляните мой дневник, прежде чем весить на меня ярлык 15 летней девочки. :-)
21.03.2005 в 18:20

La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
Вообще, коли сама постановка вопроса вызывает такие споры, значит, как минимум дыма без огня не бывает. Совесть-то внутри говорит, что ребенка уничтожить - это не аппендикс вырезать. А разум может против этого привести сколь угодно много аргументов.



Я знаю женщину, которая после двух абортов родила дочь. И вот ей стали сниться непонятные сны: два ребенка, мальчик и девочка, примерно того возраста, какого они должны были быть, если бы остались в живых. Они были солнечные и говорили, что любят маму. Никаких отклонений психики у этой дамы нет, мистической настроенности тоже на тот момент не было - обыкновенный неверующий человек, никогда не ходивший в церковь. Только в этот момент она поняла, что она натворила на самом деле. Когда дело дошло до настоящей депрессии, побежала в ближайший храм, принесла покаяние. Она потом очень долго выходила из этой переделки. И говорила мне со слезами на глазах, что, если бы она знала, какой душевный ужас ее ожидает в будущем, она никогда бы не сделала этих чертовых абортов. И что жалеет теперь, что у нее всего одна дочь. Эта женщина работает косметологом в одном из престижных салонов красоты и, если есть необходимость, свидетельствует клиенткам о своем личном опыте - и есть женщины, которых убедил именно ее личный пример, а не формулы и схоластика.



Я знала одного врача-гинеколога, уже старую женщину, профессора, которая в своей практике сделала сознательно всего один аборт - и поняла, что это такое, и потом всегда отказывалась. По советским временам (а она практиковала в 60-е-70-е-80-е годы) это был подвиг. Ее звали только в сложных случаях, когда надо было спасти женщину.



В Израиле, насколько я знаю, аборты запрещены. И иудеи, и мусульмане, и христиане едины в понимании того, когда начинается человеческая жизнь.



Конечно, проблема намного глубже, чем, как обычно бывает, заклеймить женщину, сделавшую аборт, убийцей. Ведь мужчины, если не хотят брать ответственность на себя, тоже соучастники. Несправедливо ругать только женщин. Если бы женщина иной раз знала, что мужчина от нее не отвернется, когда узнает о беременности, или что социальные органы предоставят ей содержание, или родители не выгонят - глядишь, и не было бы некоторых абортов. Конечно, каждый выбирает сам. И конечно, надо ответственно подходить к интимным отношениям. В то же время, я против того, чтобы к тем, кто уже сделал аборт, относиться хуже, отворачиваться от них, отталкивать. Эти женщины, не понявшие до конца своего поступка, уже достаточно наказаны.



(На всякий случай, мне тоже не 15 лет, а больше раза так в два.))



Мнение митр. Антония Сурожского
22.03.2005 в 11:20

о/у
Ведь мужчины, если не хотят брать ответственность на себя, тоже соучастники. Гораздо хуже. Даже если они просто соглашаются с желанием женщины сделать аборт, не препятствуют ей - и это уже грех.

Нельзя быть безучастным, когда кого то убивают рядом с тобой. Тем более твоего ребёнка. И по сей день я благодарю Господа что избавил меня от искушения.



Brenta Респект.
22.03.2005 в 11:54

La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
И еще по теме. Я как раз вчера - так получилось - узнала об одной моей знакомой, матери тройняшек, что она решила родить этих детей (с помощью метода искусственного ополдотворения, на то были медицинские причины), потому что когда-то она сделала три аборта. Она рисковала жизнью: и группа крови сложная, и возраст, и тройню выносить тяжело, и муж потом ушел - а семья счастливая. Конечно, трудности огромные, но рядом с этим - огромное счастье. Я в жизни не видела таких счастливых матерей и таких счастливых детей. Вот. :)
24.03.2005 в 22:22

Не стобаксовая бумажка, чтобы все были в восторге
Интересная дискуссия, хочу вставить свои 5 копеек.

Во-первых, не всегда у человека хм... повышенное желание секса из-за журналов типа "Кулгел". Уж поверьте человеку, вырасшему в СССР, на период полового созревания которого, запретной сексуальной сценой было надевание маленькой Верой трусиков.

У меня, как в 12 месячные пришли, так и за ними хм... желание секса. Кстати, Камасутра ко мне в руки попала уже много позже практического опыта.

Есть люди разные по темпераменту, как говориться люди разные нужны, но это не говорит о том, что они первые на очередь в абортарий. Наоборот, они знают свои особенности, и если хоть чуть мозгов есть, предохраняются. Кроме того, способность к зачатию у всех разная. Кому-то достаточно одного раза - и все. А кто-то, несмотря на свою активную половую жизнь, ни разу не залетал, и абортов не делал (к примеру я).

А насчет абортов могу сказать только одно: женщина, чувсвующая поддержку родных и близких, вряд ли задумается об аборте, даже если муж бросил или она незамужем. Все-таки, львиная доля ответственности лежит и на окружающем обществе. Когда родная мать орет - иди на аборт, выгоню из дому совсем молоденькой девочке, то... У меня один раз была серьезна задержка, и именно это я услышала от матери. Хорошо, что была только задержка. Она мне всегда говорила, что "там внутри еще ничего нет, кусочек ткани".

Да, самое занятное, что сейчас она очень хочет внуков, а их у нее нет, и вряд ли будут.
25.03.2005 в 11:08

Я могу!
таки, львиная доля ответственности лежит и на окружающем обществе.Кажется,мы об этом и говорили...

Да, самое занятное, что сейчас она очень хочет внуков, а их у нее нет, и вряд ли будут.Кстати,так часто бывает.Знаю еще такой случай.Вот так же забеременла одна 16-тилетняя.От матери она услышала тоже самое.Аборт делать отказалась.И из дома ее выгнали... жила то одной подруги,то у другой,то еще где-то... а когда ее мать узнала о рождении внучки,сама разскала ее и попросила вернуться домой.И вродебы даже перед ней на коленях прощение просила.Часто так бывает... бывает,что женщина хочет родить и оставить ребенка в роддоме,а когда родит,увидит его впервые,сразу же передумает...
25.03.2005 в 11:10

Я могу!
Вообще,мне кажется,что в любой ситуации надо исходить из того,что аборт-это убийство.