[Allahu-akbar]

Здравствуйте. Появился у меня вопрос. Точнее хотела бы, чтобы вы мне напомнили, ибо я немного запамятовала. Случилось ли что-то с Иудой, после того, как он предал Иисуса, доложив на него властям? Или продолжал жить своей жизнью? Это очень важно, спасибо всем, кто откликнется) (С уважением, бывшая .air line)

Comments

[Cruatt]

1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
(Матф.27:1-6)

[@Шиповник]

Я не смогу сейчас точно процитировать, к сожалению, но Иуда повесился.

[Abobora]

вот интересны различия у людей, разная психология:
Петр - тоже предал, тоже переживал, и был очень рад, когда смог раскаяться, может, потому, что тоже верил... А Иуда - нет, не смог.
Разные люди, разные пласты внутренних мыслей и мотивация...

[Glo Xinia]

А ники у вас один другого краше ) Я бы с таким постеснялся в православное сообщество лезть.
Иуда повесился на осинке. Правда только в апокрифах, если не ошибаюсь. В Писании он просто повесился.

[Allahu-akbar]

Cruatt
Просто Юлия
Спасибо))
Abobora
да, интересное замечание))) но люди все разные, и восприятия у них тоже разные) Хм, а знаете..Иуду даже можно уважать за этот поступок. Ведь он не верил в то, что Иисус пророк от Бога? Или верил? Совсем не помню ничего...
Полонист
Товарищ Полонист, если бы вы были в этом отношении хоть немного грамотны, вы бы не стали писать мне такие вещи) Ибо даже в Христианской религии Джихад одобряется. На будущее вам на заметку Джихад - усердие на пути Бога. И в первую очередь это борьба с самим собой, внутри себя над своими недостатками. Но джихад бывает и воинственным в том случае, если кто-то посягает на ваше имущество, землю и веру) Вот еще немного больше о Джихаде можете почитать тут, если конечно вам это интересно. ru.wikipedia.org/wiki/Джихад Удачи вам во всех начинаниях и не показывайте ваше невежество так явно)

[Abobora]

[Jihad] а фиг его знает, теперьто... но, видимо - не верил,.. иначе - смог бы как-то обратиться к нему и выбраться из этой пучины чувства вины и самоуничижения...но , как там у Льюиса "Аслан: "я рассказываю каждому только его историю"...

Полонист а что значит - Полонист? Есть у меня пара версий - но в этом контексте это будет воспринято, как глумление, а мне бы этого не хотелось.

[Glo Xinia]

[Jihad] я... знаю... что такое джихад... в традиции ислама... не дурак, как бы вам ни хотелось утвердить обратное.

Но так же я знаю что это слово значит в языковом сознании современного русского человека - "геноцид русскоязычного населения, терроризм, жестокость, детоубийство". И знаю что оно делает у вас над аватаром - провоцирует. Как и ваши посты.

Слово "кончать", знаете ли, официально в литературном русском языке ничего кроме "завершать действие" не значит. Но с тех пор как в народном языковом сознании оно приобрело не слишком приличную коннотацию его из приличия стараются не употреблять. Чего советую и всяким "джихадам", "свастикам", "гитлерам", "холокостам" и пр..

Abobora Полонистика - отделение славистики, занимающееся проблематикой польского языка и диалектов.

[Allahu-akbar]

Abobora
ну да, он бы скорее всего обратился к Иисусу, если верил бы в него. Но все-таки его поступок заслуживает уважение. Значит он способен признать вину.

Да я, товарищу Полонисту, вообще посоветовала бы не лезть в православное сообщество с его веронетерпимостью, чтобы не поганить мнение других людей о Православии. Кажется, тут утверждают, что Православие - религия любви? По Полонисту это сложно сказать.

[Allahu-akbar]

Полонист
>>Но так же я знаю что это слово значит в языковом сознании современного русского человека
я это слово употребляю в исламском значении, догадаться несложно)
>> И знаю что оно делает у вас над аватаром - провоцирует. Как и ваши посты.
Конечно. Я пришла сюда, чтобы провоцировать вас. А можно узнать провоцировать к чему? или против чего?))) А то я как-то еще не определилась с этим))))

И вообще, это очень печально, что в России и не только, слово Джихад сравни терроризму. Потому что во-первых это совсем неправильно, а во-вторых Западу сейчас очень выгодно выставлять Ислам в нелучшем свете. Про Ислам много говорят в СМИ, но говорят только плохое, плюс еще учерняют его своими выдумками и смело утверждают, что Ислам - религия террора. Это совсем не так. Было бы иначе, я бы никогда не приняла эту религию. А уроды есть в каждой стране, нации и религии. И террористы с кавказкой внешностью, называющие себя борцами за Аллаха - это уже не мусульмане. Своими действиями они идут против Бога и в Судный день они поплатятся за это. Но вы не учитываете еще одного, террористы есть и на западе и даже в России, да. И они были раньше, вспомните Крестовые походы, а? Как вам? Мне очень жаль, что вы, казалось бы далеко неглупый человек, имеете ложные представления об Исламе. На самом деле жаль
И еще хотелось бы попросить. Если вас никак не переубедили мои слова, то в будущем, если вам не нравится то, что я говорю, просто игнорируйте. Не нужно портить настроение ни мне, ни себе.

Ну и еще добавлю заметку к моему нику. Понимаете ли, свои ники я придумываю исходя из собственных эмоций, жизненных ситуаций и чувств. И мне даром не нужно терять время, силы и нервы на то, чтобы злить вас. Если вы что-то не так понимаете - это ваша личная проблема.

[Glo Xinia]

[Jihad] И вообще, это очень печально, что в России и не только, слово Джихад сравни терроризму. Потому что во-первых это совсем неправильно.


Это конечно всё верно, но...

Давайте я возьму ник "свастика" и зайду в иудейское сообщество. У них вот, дураков таких, слово "свастика" ассоциируется с геноцидом их народа! Вот глупые, правда? Ведь свастика это индуистский символ солнца! Очень хороший знак!
Потом сделаю себе ник "Гитлер" и тоже в том же сообществе отпишусь. А что? Гитлер по-немецки - "Сталевар". Сталевар - очень хорошая профессия! Неправильно ассоциировать это слово с крематориями в которых сжигали людей более пяти лет!

Заодно под ником "Крестовый поход" напишу что-нибудь хорошее в исламском сообществе. Например спрошу про возможность заключения брака между однополыми партнёрами. Только дурак на меня обидится! Ведь крестовый поход это объединение верующих людей, обусловленное желанием возвращения церкви древних религиозных артефактов! А геи - такие же люди, и вместе с натуралами равны перед Богом! Очень, очень неправильно что крестовые походы ассоциируются у кого-то с геноцидом первых мусульман, а геев просто патологически ненавидят!

Думаете многие останутся ко мне толерантны после таких действий? Скорее меня пообещают убить в прямом эфире "Альджазиры" путём отделения головы от тела, или пошлют ко мне в квартиру оперативников МОССАД с бензопилами.

Это к тому, что есть тысячи очень хороших, добрых, нежных слов, которые у определенных групп людей ассоциируются с очень плохими вещами. И иногда лучше не пытаться обелить эти слова, а пытаться их не использовать.

А уроды есть в каждой стране, нации и религии. И террористы с кавказкой внешностью, называющие себя борцами за Аллаха - это уже не мусульмане.

А это, видимо благодаря своей "веронетерпимости" я называю "отказываться от пирога, и одновременно с этим его кушать". Но это уже тема не для этого сообщества. Надеюсь ответы про Иуду вам понравились! До новых встречь!

[Cruatt]

[Jihad]

должен сделать некоторое замечание. Можете сказать, что я придираюсь к словам, но это важно. Для христиан.

Хм, а знаете..Иуду даже можно уважать за этот поступок. Ведь он не верил в то, что Иисус пророк от Бога? Или верил? Совсем не помню ничего...

во-первых, Иисус не пророк от Бога, он и есть Бог, Сын Божий, Сущий, Иегова - "прежде чем Авраам был, Аз Есьм" (с). Это не имхо, это христинство, православие . Во-вторых, есть разные версии насчет Иуды. Иуда был вор, воровал из денежного ящика общины - это факт. Версия, с ним не согласующаяся, но лестная для предателя - что Иуда предал Христа чтобы сподвигнуть Его на открытый бунт против римской власти - ведь евреи ожидали Христа как освободителя в первую очередь именно от мирской власти, от Рима. И в третьих, уважать за самоубийство уж никак нельзя - более страшного греха вроде как и не существует.

Полонист

согласен.

И, товарищи, если хотите обсуждать ники, можете делать это в привате. Или создайте отдельную тему, но как-нибудь соотнесите ее с православием. А то как-то скатились с обсуждения в дрязги. Интересные, конечно, но все же дрязги.

[Allahu-akbar]

Полонист
думаю, что вы слишком преувеличиваете. А Крестовые походы это не только объединение людей под одной религией, но и борьба против неверных. И борьба эта была слишком жестокой. А язычников они вообще насильно обращали в христианство.
>>До новых встречь!
надеюсь я не встречусь с вами в тех условиях, с которыми встречалась до этого. (я имею ввиду вашу ярую ненависть ко мне. Не понимаю правда почему и возможно я ошибаюсь, но ощущение у меня сложилось именно это)
Cruatt
вы всё верно сказали, но я не говорила, что уважать его следует за самоубийство.
>>И, товарищи, если хотите обсуждать ники, можете делать это в привате.
скажите это Полонисту. Я ни к чьим никам не придераюсь.

И вообще я смотрю у вас тут исламофобия и несправедливость процветают. Наверное я неправильно сделала, что вернулась сюда. Удачи вам, рада была пообщаться со всеми

[Cruatt]

[Jihad]

вы всё верно сказали, но я не говорила, что уважать его следует за самоубийство.
эмм... наверное я неверно понял слова
Хм, а знаете..Иуду даже можно уважать за этот поступок.

истолкуйте)

И вообще я смотрю у вас тут исламофобия и несправедливость процветают

ну-ну, что ж вы такими словами бросаетесь?) исламофобия - боязнь ислама. А чего нам его бояться? Не боимся, сочувствуем. А насчет несправедливости - вам ответили, так полно, как могли. Ваши споры с Поклонистом не исчерпывают собой сути православного сообщества, чесслово. Конечно, "все неправы, я обиженная" - позиция очень удобная, но, право, не самая достойная.

[Glo Xinia]

[Jihad] ненависть, исламофобия

Можно пожалуйста цитаты из реплик участвовавших в дискуссии людей? Я конечно низок как христианин, и ненависть иногда всё же испытываю, но уж точно не к людям к которым я испытываю интерес (вы) и к другим мировым религиям (ислам). Странным образом задавленный своими же в раннем средневековье суфизм или например т.н. "исламское монашество" я и вовсе обожаю, как невероятно высокой духовности и благородства явления.

Вы позволяете мне спорить, обличать скрытые провокации, и конечно же в очередной раз убеждаться в свойственной современной мусульманской молодёжи агрессивной политике двойных стандартов, игнорирование которой почтенным христианским большинством служит основным двигателем машины озеленения земного шара, как Салман Радуев и завещал, мир его титановым пластинам. Я душой не кривлю, когда говорю что вы мне очень приятны.

[Allahu-akbar]

Cruatt
>>истолкуйте)
хорошо то, что он признал свою ошибку. Ведь предательство тоже тяжкий грех, согласитесь.
>> исламофобия - боязнь ислама.
Нисколько я знаю, исламофобия - это форма негативной реакции на ислам. Так вот эту форму реакции я тут встречала неоднократно, хотя я никогда не пропагандировала Ислам на вашем сообществе и, по-моему, не говорила ничего оскорбительного.
>>Ваши споры с Поклонистом не исчерпывают собой сути православного сообщества, чесслово.
знаете, мне становиться иногда обидно, что у вас есть такие участники, которые откровенно хамят. Я не говорю про Полониста, хотя он тоже относится к этой группе. Но бывают у вас и такие кадры, которые откровенным текстом посылают, хотя им не было сказано ни одного обидного слова. Но самое обидное, что никто из администрации, я уже не говорю про участников, не сделал им ни одного замечания. Более того, вы с ними соглашаетесь и считаете это нормальным(!).Но при этом админы огораживают сообщество от людей, которые имеют немного другую точку зрения и даже, представьте, осмеливаются в чем-то поспорить.
>>Конечно, "все неправы, я обиженная" - позиция очень удобная, но, право, не самая достойная.
согласна. но я эту позицию и не принимаю. Я не чувствую себя обиженной, мне просто не хочется приходить на сообщество, где мне необоснованно отвечают хамством.

[Cruatt]

Более того, вы с ними соглашаетесь и считаете это нормальным(!)

я полностью согласен с тем, что Поклонист сказал по поводу никнеймов и их уместности - все верно, логично и с юмором . Немного экспрессивно, но это не в минус. Лекции Кураева тоже экспрессивны)

>>истолкуйте)
хорошо то, что он признал свою ошибку. Ведь предательство тоже тяжкий грех, согласитесь.

теперь понял, согласен.

Насколько я знаю, исламофобия - это форма негативной реакции на ислам.

вы же первыми начали разговор о джихаде не в общепринятом значении, а в этимологическом - вот вам и ответ) фобос, фобия - страх, боязнь.

Я не чувствую себя обиженной, мне просто не хочется приходить на сообщество, где мне необоснованно отвечают хамством.

ткните пальцем в хамство) я понимаю, что вы девушка, а значит очень ранимое существо, но не до такой же степени. Тем более, что с вашей стороны хамство было. Цитирую:
Да я, товарищу Полонисту, вообще посоветовала бы не лезть в православное сообщество с его веронетерпимостью, чтобы не поганить мнение других людей о Православии

[Allahu-akbar]

Полонист
>>Можно пожалуйста цитаты из реплик участвовавших в дискуссии людей?
цитаты? боюсь сейчас это будет сложно для меня, ибо обычно дискуссии выходили большие и сейчас мне придется протратить много времени, чтобы их найти. Я отлично помню, как меня здесь откровенно матом ни с того ни с сего послали. Я была, конечно, в шоке. В шоке от того, что никто тому человеку ни одного замечания не сделал. Если вы мне не доверяете, я найду время и отыщу для вас цитату, но чуть позже ладно?
>> "исламское монашество" я и вовсе обожаю, как невероятно высокой духовности и благородства явления.
вот об этом я не знала. расскажите? Насколько я знаю ислам не разрешает монашества в том смысле, что у каждого человека должна быть семья. Потому что крепкая семья - основа крепкой веры.
>>в очередной раз убеждаться в свойственной современной мусульманской молодёжи агрессивной политике двойных стандартов.
а как вы бы реагировали, если на вас вели облаву скинхеды, которые убивают и женщин, и детей только за то, что у них нерусская внешность (имеется ввиду кавказская внешность)? как бы вы себя чувствовали, если бы всюду о вашей религии по телевизору говорили наглую ерунду, да еще и убеждали в ней людей? Вам было бы приятно, если на вашу мать, будь она в платке, всюду указывали пальцем, кричали террористка и более того всюду задерживала милиция с допросами? А если вы говорите именно про меня, то скажу откровенно: если в моих словах где-то и была агрессия, то это была ответная реакция на необоснованные нападки и обвинения в том, чего я не совершала.
>>Я душой не кривлю, когда говорю что вы мне очень приятны.
особенно это видно из того, как вы пытаетесь всем доказать, что я насмехаюсь над вами. Запомните пожалуйста, у меня нет привычки насмехаться и издеваться. Я сюда прихожу лишь для того, чтобы задать интересующий меня вопрос.

[Allahu-akbar]

Cruatt
>> Не боимся, сочувствуем.
сочувствуете? это чему же вы нам сочувствуете, а?))) я например счастлива, что приняла ислам.

[Allahu-akbar]

Cruatt
>>я полностью согласен с тем, что Поклонист сказал по поводу никнеймов и их уместности.
ну уж простите меня, грешную, за то, что мой ник не соответствует вашим понятиям.
>>фобос, фобия - страх, боязнь.
согласна. Но Исламофобия всё-таки несколько другое. я уже сказала, что это)
>>ткните пальцем в хамство)
я уже ответила на эту просьбу Полонисту)

[@Шиповник]

[Jihad] ну зачем вы так. "Сочувствуем" - "со-чувствуем" - "чувствуем вместе с вами".
Ко всем:
Ради Бога, прошу, прекратите этот спор, правда, это недостойно православного сообщества.

[Cruatt]

[Jihad]

сочувствуем вам, потому что мы желаем всем спастись, всем уверовать, в том числе и мусульманам, вы ничем не хуже нас как люди. А по слову писания, только верующий в Христа и ядущий Его плоть и пьющий Его кровь имеет жизнь вечную. С другой стороны, на Страшном Суде будет поставлен в первую очередь вопрос о том, был ли ты человеком - посетил ли заключенного, накормил ли голодного, помог ли нуждающемуся... но мы, христиане, знаем, что Причастие делает с человеком, а потому сочувствуем всем, лишенным Богообщения.

[Allahu-akbar]

Просто Юлия
>>"Сочувствуем" - "со-чувствуем" - "чувствуем вместе с вами".
а мне показалось, что Cruatt имел ввиду несколько другое. То, какое это слово имеет значение в современном мире.

[Allahu-akbar]

Cruatt
>>на Страшном Суде будет поставлен в первую очередь вопрос о том, был ли ты человеком.
в этом согласна полностью.
>>что Причастие делает с человеком, а потому сочувствуем всем, лишенным Богообщения.
можно вас попросить не выражаться, ущемляя мою свободу, так сказать. Вы же знаете, что я имею несколько другую точку зрения. я же не убеждаю вас, что вы находитесь чуть дальше от Бога, чем мусульмане, верно? Хотя это ваше право. Вы находитесь в своём сообществе и имеете полное право уважать или не уважать людей других религий и других понятий)

[@Шиповник]

можно вас попросить не выражаться, ущемляя мою свободу, так сказать.

да где же тут "выражаться"? Вы совершенно правильно сказали, тут православное сообщество, и дело не в уважении или не уважении, а в Вере.

[@Шиповник]

Простите, в догонку. Или уважение к вашей религии должно заключаться в том, что мы тут должны отступить от веры в Святое Причастие? или от главной заповеди христианства, что Господь Бог един и только ему мы поклоняемся? Это было бы лицемерием с нашей стороны.

[Allahu-akbar]

Просто Юлия
>> Вы совершенно правильно сказали, тут православное сообщество
ваша позиция мне ясна.
>>Или уважение к вашей религии должно заключаться в том, что мы тут должны отступить от веры в Святое Причастие?
я этого не говорила. Просто мне тут открытым текстом заявили, что я безбожница. меня это задело, просто иногда можно каких-то слов не произностить. или пояснить, что так-то и так-то является по вашей религии.
>>или от главной заповеди христианства, что Господь Бог един и только ему мы поклоняемся
это главная заповедь не только Христианства. И если уж на то пошло, то получается что и я верю в того же единого Бога. но мне заявили обратное.

Вообщем понятно всё с вами, жаль что не было здесь главного администратора. Возможно Икона смогла бы найти компромисс. Мне правда очень не хотелось, чтобы наша беседа закончилась именно так. Но я вижу, что мне тут далеко не все рады, поэтому не буду обременять вас и себя. Мир вам всем, живите с Богом в душе. Прощайте.

[Glo Xinia]

А вот у нас в Балтии однажды появилось на стене очень популярного торгового центра граффити "преходи в ислам!" на фоне зелёного флага с арабской вязью. Судя по тому, что рисовавший знал арабский, и не знал русский, это была не провокация местного населения, а работа настоящего мусульманина.

После того как одна городская газета осудила этот поступок в одной из статей, её едва не закрыли, а автора уволили без пособия. Ему угрожали. Ведь он был исламофобом, и чудовищем навязывавшим свою точку зрения. Прешол бы в ислам лучше, чем выражался, ущемляя свободу, так сказать!

Во Франции тоже случай был! Ну вели мусульмане свой градуальный захват страны с шестидесятых ещё... Никто их не трогал...

Моя мама вон когда на Елисейских Полях остановила девушку в хиджабе и спросила где православная церковь, получила ответ "Вонючая ослица! Вот настоящая церковь" (далее девушка ткнула пальцем на сверкающий вдалеке купол мечети).

В общем всё было хорошо, очень толерантно.

А потом французская полиция без видимых причин арестовала пару взбесившихся мусульмано-французов. После чего месяц по всей стране пылали машины и дома.

Это я называю политикой двойных стандартов исламской молодёжи.

Когда мы вам гадим это наше право, ведь мы национальное меньшинство, и заслуживаем толерантности.
Когда вы нам гадите мы сожжем ваши машины, и пригрозим отрезанием головы. А если не поможет - любой европейский суд по правам человека всегда будет на стороне бедного нац. мена.

Этот же тезис можно примерить и к разворачивающейся в этом посте дискуссии

[Cruatt]

[Jihad]

такого Богообщения, которое христиане получают, приобщаясь к Богу телесно в таинстве Святого Причастия, мусульмане получить не могут хотя бы потому, что у вас по понятным причинам не совершается таинство Евхаристии. Это не оскорбление, это констатация факта - с точки зрения христианина.

[Несовременная]

Полонист я кажется тебе уже говорила) Не стоит переходить на личности и выражать неуважение друг другу и к чьим-то взглядам (если напрямую не оскорбляют нашу веру)... Если вы ненавидите мусульман, можете подходить в ним лично на улице и говорить все, что хочешь. В православном сообществе все-таки приветствуется православный стиль поведения)))
Иначе я буду вынуждена закрыть и даже удалить некоторые дискуссии, как я делала это ранее.
Не обижайся. Просто мне не хочется, чтобы православные члены нашей @общины уподоблялись некоторым странным людям, которых я уже давным-давно забанила.

[Несовременная]

И как далеко разговор ушел от темы... Ребята, с чего начали?)